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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

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      It's time to move into a new house!
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      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

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Et j'ai envie de dire entre une communauté qui rapporte des bénéfices a une entreprise et des gens pas content d’investir 15 euro part mois a votre avis que vas choisir Daum ?

On peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et la crémière il essaie de limité le p2w et sorte un truc qui na pas forcément un énorme impact sur le jeu justement pour notre version.

vous pensez que les développeurs programmeur ect il boss pour des rondelles de carotte ? c'est du marketing il sont obligé de trouvé des ressources alors oui essayé de faire

passé un message pour ne pas exagéré dans les objets de confort qui pourrait faire pensé a un p2w je suis d'accord mais a voir la crise sur le fofo sérieux c'est de l’exagération

on est loin très loin d'un p2w donc peace :)   

Ton discours parait parfaitement sensé et tu n'es pas le seul à le tenir.

Il a pourtant deux failles que je vais tenter d'éclaircir de façon simple et surtout sans faire l'un des mes habituels pavés (j'ai dit que j'allais essayé, je ne garanti pas de réussir).

Le premier axe est le raisonnement : il faut bien qu'une société vive (pour faire vivre ses salariés). C'est un raisonnement parfaitement correcte.

SAUF QUE : Daum/PA à annoncé avoir passé le cap de million de copie vendue, et il suffit de regarder IG pour faire un constat simple : une large majorité des joueurs à déjà acheté au moins 1 costume (et je pense qu'on sera tous d'accord que c'est sans doute une estimation bien inférieur à la moyenne). DE fait le jeu est déjà très largement rentable en l'état.

calcul ultra approximatif : comptons 2/3 d'utilisateur avec le compte le moins cher 30 euros et 1/3 avec le compte "deluxe" 50 euros

Ca fait une moyenne par utilisateur de 36,67 euros encaisser à l'achat par joueur (si vous avez des chiffres plus précis que ces proportion tout droit sortie de mon cul : je suis preneur pour refaire les calculs)

Pour 1 million de joueurs :  36 670 000 euros

imaginons que seulement la moitié des joueurs ont pris seulement 1 costume  et absolument rien d'autre (donc très très largement inférieur à la réalité)

500 000 x 29 = 14 500 000 euros                14 500 000 + 36 670 000 = 51 170 000

Ce qui nous fait un total de 51 170 000 euros depuis la release EU/NA soit depuis 142 jours au moment ou j'écris ces mots.

51 170 000 : 142 = 360 352,11

BDO EU/NA a rapporté une moyenne de 360 352,11 euros par jour depuis son lancement officiel (le 3 mars). Et c'est une estimations très très basse de la réalité : puisque j'ai volontairement sous estimé la consommation du CS et que j'ai compter 1 million de comptes alors que DAUM a annoncé avoir dépassé ce nombre...

En réalité : il est hautement probable que le CS ai déjà rapporté plus que la vente des comptes.

DONC NON aucun ajout ne tient de la viabilité du jeu et de la vitalité de l'entreprise : ce raisonnement est erroné. (D'autant plus que l'investissement spécifique à la version EU/NA est minime : le gros ayant été fait pour le développement initial)

Tout service ajouté ne tient pas de la volonté de survie mais de la volonté d'accentuer les profits. Ce qui en soit n'a rien d'étrange pour une entreprise mais ne constitue pas une raison valable d'accepter de subir les contrecoup de cette volonté de gain.

PIRE en rabâchant ce prétexte bidon on ne produit qu'une chose : entretenir le mythe (la pauvre petite entreprise qui doit bien vivre) et donc facilité toujours et encore plus les dérive au fil du temps.

C'est triste mais on en arrive au stade où les gens sont tellement accoutumés à être pris pour des flamby qu'ils en viennent à défendre ceux qui se foutent d'eux...

 

Le second axe est la notion de "bonus de confort" ( à opposé au P2W). D'où vient se terme ?

Des markketteux : Bon je fait peut être erreur, mais si je me fit à ma mémoire les premières fois que j'ai vu apparaitre ce terme c'était de la part de charger de communication de société de jeu pour justifier certain bonus de CS pour contrer les accusation de P2W.

En fait ce n'est pas un hasard si "bonus de confort" et "P2W" donne lieu à de si houleux débâts : leur frontière est flou, et pour cause l'un à été inventé pour caché l'autre. (on notera que pour les CS vraiment anodin : on a de "items cosmétiques")

L'erreur des joueurs d'alors ? avoir laissé passé. Ce qui au fil des générations (de jeu) à augmenter de plus en plus la "tolérance moyenne" des joueurs. Je me rappel d'une époque ou un simple parchemin de boost d'XP donnait lieu a ce genre de débât. Aujourd'hui c'est considéré comme normale par 99,99999% de joueurs. (Doit bien rester un ou deux vieux de la vieille encore pire que moi !)

Dans les faits le terme "bonus de confort" résume aujourd'hui un niveau de P2W devenu "acceptable". Tout le propos de râleur dans mon genre étant donc de limiter l'extension de cette frontière.

Dès qu'on me parle de "bonus de confort" je sais que le P2W est là. La question c'est jusqu'où va t'on laisser faire ?

 

PS : Quand à la nature du pack en particulier je me permet de te renvoyer à l'analyse détailler des impacts des divers bonus d'un de mes post précédent : http://forum.blackdesertonline.com/index.php?/topic/103448-value-pack-merci-pa-lets-go-krru/&do=findComment&comment=1386078

 

Edited by Lockarius Iskelion
correction d'orthographe
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SAUF QUE : Daum/PA à annoncé avoir passé le cap de million de copie vendue, et il suffit de regarder IG pour faire un constat simple : une large majorité des joueurs à déjà acheté au moins 1 costume (et je pense qu'on sera tous d'accord que c'est sans doute une estimation bien inférieur à la moyenne). DE fait le jeu est déjà très largement rentable en l'état.

Combien pour la prod + déploiement du jeu par Daum Europe ?

Ils ont surement rentabilisé leur investissement, mais je doute qu'ils peuvent faire tourner le jeu pendant 1 an ou deux en comptant que sur les quelques costumes et autres objets du CS sans rajouter quelques choses.derrière...

Tout service ajouté ne tient pas de la volonté de survie mais de la volonté d'accentuer les profits. Ce qui en soit n'a rien d'étrange pour une entreprise mais ne constitue pas une raison valable d'accepter de subir les contrecoup de cette volonté de gain.

PIRE en rabâchant ce prétexte bidon on ne produit qu'une chose : entretenir le mythe (la pauvre petite entreprise qui doit bien vivre) et donc facilité toujours et encore plus les dérive au fil du temps.

C'est triste mais on en arrive au stade où les gens sont tellement accoutumés à être pris pour des flamby qu'ils en viennent à défendre ceux qui se foutent d'eux...

C'est l'industrie du jeux vidéo ^^, je suis sûr que proposer une boutique de goodies,  les objets se vendraient tout aussi bien, mais c'est un investissement et lorsqu'il s'agit d'investir dans quelques choses, c'est un risque... seule solution ? Proposer des objets IG qui demandent très peu voir 0 investissement.

 

Le second axe est la notion de "bonus de confort" ( à opposé au P2W). D'où vient se terme ?

Des markketteux : Bon je fait peut être erreur, mais si je me fit à ma mémoire les premières fois que j'ai vu apparaitre ce terme c'était de la par de charger de communication de société de jeu pour justifier certain bonus de CS pour contrer les accusation de P2W.

En fait ce n'est pas un hasard si "bonus de confort" et "P2W" donne lieu à de si houleux débâts : leur frontière est flou, et pour cause l'un à été inventé pour caché l'autre. (on notera que pour les CS vraiment anodin : on a de "items cosmétiques")

L'erreur des joueurs d'alors ? avoir laissé passé. Ce qui au fil des générations (de jeu) à augmenter de plus en plus la "tolérance moyenne" des joueurs. Je me rappel d'une époque ou un simple parchemin de boost d'XP donnait lieu a ce genre de débât. Aujourd'hui c'est considéré comme normale par 99,99999% de joueurs. (Doit bien rester un ou deux vieux de la vieille encore pire que moi !)

Dans les faits le "bonus de confort" résume aujourd'hui un niveau de P2W devenu "acceptable". Tout le propos de râleur dans mon genre étant donc de limiter l'extension de cette frontière.

Dès qu'on parle de "bonus de confort" je sais que le P2W est là, là question c'est jusqu'où va t'on laissé faire ?

Là, je vais prendre tout ton discours :)

Tu as raison sur ce point, le bonus du confort est une manière d’interpréter, de façon indirect que si le joueur paye, il est "bien", mais quand je dis bien, il suffit qu'il continue à dépenser encore un peu et il peut rivaliser avec les gros HL sans fournir trop d'effort (objet pour upgrade les armes, etc.), dans le cadre d'un F2P, bien évidemment.

Cependant, si on prends l'exemple de ce fameux "Value Pack", ils ont appelé ça un bonus de confort, car les bonus vont faciliter le côté "ergonomie" de ton personnage et pas forcément l'aspect "offensif".

  • Investissement Géopoint distant
    • Les joueurs peuvent investir à distance dans un Géopoint en utilisant la carte du monde de la même façon que la fonction pour désinvestir d’un Géopoint.
  • Augmentation de +16 des emplacements du Sac / Dépôt
    • Tous les personnages du compte recevront une augmentation temporaire de +16 emplacements d’inventaire.
  • Limite de poids augmentée de +100
    • Tous les personnages gagneront temporairement +100 de capacité de poids

Ce n'est pas avec ces bonus que le joueur va être +20.

  • Accès illimité au Salon de Beauté
    • Pendant la durée d’activation du pack de valeur les joueurs pourront utiliser le Salon de Beauté de la même façon que si ils avaient utilisé un accès de 30 jours depuis la Boutique de Perles.

Ce bonus, encore moins :P

  • +10% de gain d’expérience de Combat / Vie / Compétence / Équitation
    • Pour la durée d’activation du Pack de Valeur les joueurs recevront un bonus +10% de gain pour les types d’expériences listées ci-dessus.

10 %, à partir de 56... entre ton costume, la nourriture, les scrolls "GM", etc..., c'est vraiment pas grand chose et ce n'est pas ce qui va faire la différence entre un joueur qui paye et un joueur qui ne paye pas...

  • La taxe de collection du Marché est réduite de 30%
    • Pour la durée d’activation du Pack de Valeur les joueurs recevront une réduction de taxe sur les objets vendus aux enchères. Exemple: Lorsque vous vendez un objet à 100%, 30% de taxe s'applique ainsi qu'un extra 5% de taxes locales, vous récupérez donc 65% de la vente. Avec cet objet vous sauvez 30% sur la valeur de l'objet, vous récupérerez donc 84.5%

Pour cette partie, tolérable ou bien ils ont dépassé les limites ? Va savoir :)

Les joueurs pourront avoir un petit coup de pouce d'un point de vue financier, pour Fail Stack par exemple, mais ce n'est pas ce qui va leur garantir d'être +20 par rapport à un joueur qui n'a pas ce pack, alors qu'un "vrai bonus de confort", c'est supposé apporter un coup de pouce sur tout ton personnage (ergonomie, personnalisation, puissance, etc.)

Donc est-ce que les joueurs qui vont acheté cet objet vont devenir les plus fort du jeu d'ici 5 mois par exemple ?

Je ne crois pas et j'espère sincèrement ne pas me tromper.... pour le moment, les joueurs les plus balèzes seront ceux ont transpiré "IRL" et dans le jeu :P

J'imagine la crainte des joueurs, vous en avez chié pour avoir full +15 ou tri, et voir passer d'autres joueurs payer un truc et hop +15, ça peut énerver, mais prenez du recul, croyez vous qu'à l'heure actuelle des choses, les mécaniques de BDO vont permettre à un joueur qui a acheté, pendant "n" mois, ce pack, de devenir the King Of PVP ?

J'en doute...

Au plaisir de vous lire et bonne nuit à tous ^^

Edited by Hatenak

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Les joueurs pourront avoir un petit coup de pouce d'un point de vue financier, pour Fail Stack par exemple, mais ce n'est pas ce qui va leur garantir d'être +20 par rapport à un joueur qui n'a pas ce pack, alors qu'un "vrai bonus de confort", c'est supposé apporter un coup de pouce sur tout ton personnage (ergonomie, personnalisation, puissance, etc.)

Donc est-ce que les joueurs qui vont acheté cet objet vont devenir les plus fort du jeu d'ici 5 mois par exemple ?

Je ne crois pas et j'espère sincèrement ne pas me tromper.

Bah pour te donner une idée depuis la MAJ (moins de 48h donc) un guildeux qui était classer dans le rang A supérieur en terme de richesse est passe au bas du rang B. Sans rien changer à ses habitudes ni faire de grosses dépenses. (Mais oui c'est sans doute pas uniquement lié à ça)

Donc...

Donc est-ce que les joueurs qui vont acheté cet objet vont devenir les plus fort du jeu d'ici 5 mois par exemple ?

réponse : Oui, la majorité des acheteurs se stuffera plus simplement que la majorité des non acheteurs (il y aura toujours des boulets cosmiques ou des nolife hardcore pour servirent de contre exemple)

 

Et non les bonus "inventaire" sont loin d'être anodin (j'ai même envie de dire qu'ils ont potentiellement un impact supérieur au bonus à l'HV), encore une fois : http://forum.blackdesertonline.com/index.php?/topic/103448-value-pack-merci-pa-lets-go-krru/&do=findComment&comment=1386078

Combien pour la prod + déploiement du jeu par Daum Europe ?

Ils ont surement rentabilisé leur investissement, mais je doute qu'ils peuvent faire tourner le jeu pendant 1 an ou deux en comptant que sur les quelques costumes et autres objets du CS sans rajouter quelques choses.derrière...

Aucune idée, si quelqu'un à des chiffres je suis preneurs. Mais seul la trad représente un vrai coup (les features spé EU étant souvent de features rejetés en KR, genre la nuit mais dont le code existait déjà), et le traducteur c'est souvent payer au lance pierre : et vue l'état du truc, ils ne les ont clairement pas motiver à se tuer à la tâche ^^. Le portage d'un jeu c'est pas du tout le même cout que le devellopement.

Et les CS cosmétiques sont économiquement viables : ils peuvent très bien rajouter à l'infini divers costumes et familiers. D'ailleurs trucs marrant que j'ai remarquer : les gens sont bien plus promptes à passer outre des tarifs élevés pour de l'apparence que pour autre chose...

 

Edited by Lockarius Iskelion

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Sinon moi j'attend toujours la réponse sur les 30% si c'est seulement sur les préco.

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Bonjour,

De mon point de vue ce pack est clairement du P2W.

Je vais peut-être avoir un raisonnement simpliste mais...le temps c'est de l'argent, et l'argent c'est la puissance, il est évident qu'un joueur lambda ne vas pas voir sa vie de joueur se transformer du jour au lendemain. Mais...

Le bonus XP, 10% cumulable avec tout le reste, je ne sais pas de combien de % ça va augmenter la vitesse d'xp d'un joueur, mais x% sur plusieurs mois...ce joueur à pack va xp plus vite que moi, donc au bout d'un moment (plus ou moins long) il aura un avantage de level par rapport à moi (situation de pvp), et une différence niveau donne un avantage au joueurs.

L'argent à l'HV, ce bonus m'apparait un des plus avantageux, les sommes engagés peuvent être différentes de plusieurs millions sur certaines ventes! Cela me parait suffisant pour être un avantage...

Sans compter les 16 emplacements...16!!! LE temps que j'ai pris pour avoir le peu d'emplacement que j'ai acquis in game...les 1000 points de loyauté PAR PERSONNAGE/PAR EMPLACEMENT nécessaire pour acquérir l'équivalent...ça en fait des invocations et des chances de drop en moins...

Même si l'on accumule des avantages purement esthétique avec...l'on ne peut nier que sur une durée plus ou moins longue ce pack va donner un gros avantages aux joueurs sachant l'exploiter...

Avantages acquis par de l'argent réel dans un jeu virtuel = définition générale du P2W.

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Sinon moi j'attend toujours la réponse sur les 30% si c'est seulement sur les préco.

Un guildou a vendu une armure de Grunil en vente simple. Cela aurait dû lui donner 234 000 pièces mais lui a apporté, au moment de les récupérer, 304 200. C'est donc 30% de plus que ce qui était annoncé au moment de la vente. Je ne suis pas experte dans le domaine donc je me trompe peut-être mais il me semble que cela signifie que ce bonus s'applique à toutes les ventes au moment de récolter l'argent. 

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Un guildou a vendu une armure de Grunil en vente simple. Cela aurait dû lui donner 234 000 pièces mais lui a apporté, au moment de les récupérer, 304 200. C'est donc 30% de plus que ce qui était annoncé au moment de la vente. Je ne suis pas experte dans le domaine donc je me trompe peut-être mais il me semble que cela signifie que ce bonus s'applique à toutes les ventes au moment de récolter l'argent. 

Merci bien ! @Camillia tu vois je t'avais dis que j'ai toujours raison !

C'est qui le patron ! :P

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Merci bien ! @Camillia tu vois je t'avais dis que j'ai toujours raison !

C'est qui le patron ! :P

...Voila pourquoi y a des gens qui t'apprécient pas du tout Harmonium....

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...Voila pourquoi y a des gens qui t'apprécient pas du tout Harmonium....

C'est ce qu'on appel de l'humour chez moi. Mais bon.

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Pour les 30%, j'ai testé hier, c'est bien sur TOUTES les ventes a l'hv. Le montant affiché qu'on doit recevoir est majoré APRES avoir clické. Très simple a vérifier ingame en regardant combien on recoit par rapport a combien on devrait recevoir.

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Pour les 30%, j'ai testé hier, c'est bien sur TOUTES les ventes a l'hv. Le montant affiché qu'on doit recevoir est majoré APRES avoir clické. Très simple a vérifier ingame en regardant combien on recoit par rapport a combien on devrait recevoir.

Merci de confirmer alors. Car je garde tout pour vendre avec le value pack pour ma liverto.

Edited by Harmonium

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@Lockarius Iskelion

Même si ton raisonnement tient la route sur certains points, il y a plusieurs choses que tu ne prends pas en compte

"Il faut l'argent pour que la société vive" :

Tu n'as probablement aucune idée du coup d'entretien et maintenance des serveurs et de leur infrastructure. Il y a des gens a payer (du coup il faut une rentrée continue d'argent). Alors oui les chiffres sont gros, au début, mais c'est évident qu'un B2P qui demande une maintenance et un staff derrière ne peut pas vivre uniquement des ventes du jeu.

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas eu bcp, voir trop pour le moment, ni que les prix ne sont pas trop élevés. Juste qu'il faut un flux continu d'argent pour que ca puisse continuer de tourner, quoi qu'il arrive.

"le pay2win" :

- tout ce qui est ajout de slots est déjà disponible dans le CS, du coup le pack ne change rien a ce niveau la. En fait, ca permet a des gens qui ont moins d'argent a dépenser de pouvoir bénéficier d'une meilleure qualité de vie dans le jeu, je rappelle qu'au final c'est quasi le même prix qu'un abonnement Wow, qui est aussi b2 play, mais avec des dlc payantes, même si ce jeu est un cas un peu à part (et oui les slots en plus, c'est de la qualité de vie, une bonne gestion et un peu de réflexion permet de ne pas en avoir besoin du tout, et ca n'augmente en rien les gains d'argent potentiels).

- la taxe sur le marché. Ce n'est pas un vrai pay2win. C'est plutôt comme les tickets de reproduction des chevaux. Ca permet de gagner plus d'argent, mais il faut JOUER pour que cela ait un effet. On aime ou on aime pas, c'est une autre question, mais encore une fois, c'est une mécanique déjà présente dans le CS.

 

Il faut aussi se rendre compte que sur les MMO, il n'est pas si simple d'avoir un flux continu d'argent qui rentre dans les caisses en vendant uniquement du cosmétic et vanity. Ceux qui sont contre le pay2win doivent se battre pour que ca ne dégénère pas, mais être obtus et fermé d'esprit, et dire non a toute forme d'avantage donné par un objet achetable, au final fait juste perdre en crédibilité.

 

Pour finir, je ne défend pas le pay2win, je ne suis ni pour ni contre le nouveau pack, mais je pense qu'il est bon de prendre en compte tous les paramètres avant d'émettre un avis tranché.

Le vrai problème n'est pas le pack en lui même, mais le fait que PA tâte le terrain pour voir si ils peuvent mettre d'autres choses beaucoup plus pay2win sur notre version, pour ne nous le cachons pas, faire un max de blé :) En résumé, le pack n'est pas "si horrible que ca", mais continuons la bataille anti pay2win, la vraie, sans nous décrédibiliser en refusant en block tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et crier son mécontentement par rapport au retrait de la taxe via le  value pack est une étape obligatoire.

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Tu n'as probablement aucune idée du coup d'entretien et maintenance des serveurs et de leur infrastructure.

Merci de me dire ce que je connais ou pas. C'est vrai que mon cerveau et moi ne communiquons pas beaucoup.:P

Alors oui les chiffres sont gros, au début, mais c'est évident qu'un B2P qui demande une maintenance et un staff derrière ne peut pas vivre uniquement des ventes du jeu.

Quand ai je dit que les ventes de jeu étaient suffisante ? Où ?

 

Concernant ta réflexion sur le caractère non P2W tu fais (selon moi) la même erreur de raisonnement que beaucoup : tu généralises et oublie de considérer le gamedesign de BDO.

Je vais reprendre un exemple dont j'ai parler sur un autre forum.

Pourquoi BDO est il P2W alors qu'un jeu comme GW2 (qui offre pourtant la possibilité d'acheter directement de l'argent IG avec ta CB sans jouer !) ne l'est pas ?

Note : ma réflexion se fonde sur ce qu'était GW2 avant l'extension puisque j'ai arrêté d'y jouer à ce moment là, elle ne prend donc pas en compte les évolution du jeu depuis.

Le gamedesign.

Le principe de la "course au stuff" en fondamentale dans tous les MMORPG, mais en cela il y a deux écoles.

  • Modèle BDO : Celui de la course au stuff permanente : que ce soit par de l'ajout régulier de nouveau palier de stuff, ou par une RNG violente qui rend très délicate l'acquisition du "stuff ultime". Dans le cas de BDO on frise même l’inaccessible suivant certains.
  • Modèle GW2 : Celui d'un palier fixe à atteindre et raisonnablement accessible.

En gros j'ai envie de les nommer "modèle à progression infinie" et "modèle à progression finie" (mais les termes progression verticale et horizontale sont les termes officiels de communications : car tout comme le terme "bonus de confort" ils permettent d’occulter une partie du raisonnement).

Dans le cadre d'une "progression finie" une fois atteint les stats max ton avatar ne progresse plus : donc peut importe la méthode de progression (jouer ou payer) il arrive obligatoirement un moment où tous les joueurs sont sur un pied d'égalité. De fait dépenser de l'argent permet juste d'aller plus vite : le fameux Pay to Fast.

Dans le cadre d'une "progression infinie" il n'y a jamais de "point d'égalité" à atteindre (il est probable que la vaste majorité des joueurs arrêtent le jeu bien avant de l'apercevoir) car la progression est permanente, ça a un côté très cool en terme d'espérance de vie mais cela à aussi un effet pervers : quand un joueur à un avantage en terme de vitesse de progression cela lui donnent donc aussi un avantage en terme de puissance car il sera en meilleur place dans la "course au stuff" et le restera de façon non négociable par rapport à un joueur sans cet avantage.

Le joueur payant aura toujours une (ou plusieurs) étape d'avance grâce à une mécanique "hors jeu".

En fait dans un modèle à "progression infinie"  : le Pay to fast devient du P2W.

Pour ceux que ça intérressent je vous renvoit aux messages de Capitaine courage et aux liens qu'il a donner qui en parlent bien mieux que ma courte tirade.

 

Enfin :

- tout ce qui est ajout de slots est déjà disponible dans le CS, du coup le pack ne change rien a ce niveau la. En fait, ca permet a des gens qui ont moins d'argent a dépenser de pouvoir bénéficier d'une meilleure qualité de vie dans le jeu, je rappelle qu'au final c'est quasi le même prix qu'un abonnement Wow, qui est aussi b2 play, mais avec des dlc payantes, même si ce jeu est un cas un peu à part

La rentabilité du prix demander est juste totalement hors sujet. Oui le prix du pack est raisonnable vu ce qui l'apporte. Et ? En quoi ça joue sur le côté P2W ?

Si je vend un items surpuissante à 100 euros c'est P2W mais si je le vend à 5 euros ça va ?

Je me fait entuber, mais ça va : ils ont mis de la vaseline....

(et oui les slots en plus, c'est de la qualité de vie, une bonne gestion et un peu de réflexion permet de ne pas en avoir besoin du tout, et ca n'augmente en rien les gains d'argent potentiels).

Et là encore tout un pan du raisonnement est occulté : ce genre de bonus est compensable oui... Si celui qui à le bonus est un boulet cosmique. Traites moi d'idéaliste mais j'aime à croire que ce n'est pas le cas de la majorité des gens.

Edited by Lockarius Iskelion
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Je trouve ton avis très intéressant @Lockarius Iskelion. Je me suis essayée à proposer quelques solutions (notamment avec des paliers max) sur un autre post (difficile à suivre, deux posts sur le même sujet) mais j'ai le sentiment que tu as peut-être beaucoup mieux à proposer et je suis curieuse.

Edited by Leeloo_S

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Merci de me dire ce que je connais ou pas. C'est vrai que mon cerveau et moi ne communiquons pas beaucoup.:P

La formulation était p-e mal choisie, mais du coup la tienne aussi vu qu'elle laisse largement supposer que tu n'as aucune idée des couts réels (d'ailleurs je n'en ai aussi qu'une vague idée, mais étant dans le métier je tend a penser que ce qu'ils ont gagné jusqu'à présent n'est pas suffisant pour durer très longtemps). Du coup match nul?

Quand ai je dit que les ventes de jeu étaient suffisante ? Où ?

C'est sous entendu avec les "le jeu est très rentable en l'état" et "DONC NON aucun ajout ne tient de la viabilité du jeu et de la vitalité de l'entreprise".

Pas besoin de te sentir agressé :P

Concernant ta réflexion sur le caractère non P2W tu fais (selon moi) la même erreur de raisonnement que beaucoup : tu généralises et oublie de considérer le gamedesign de BDO.

Je vais reprendre un exemple dont j'ai parler sur un autre forum.

Pourquoi BDO est il P2W alors qu'un jeu comme GW2 (qui offre pourtant la possibilité d'acheter directement de l'argent IG avec ta CB sans jouer !) ne l'est pas ?

Le gamedesign.

Le principe de la "course au stuff" en fondamentale dans tous les MMORPG, mais en cela il y a deux écoles.

  • Modèle BDO : Celui de la course au stuff permanente : que ce soit par de l'ajout régulier de nouveau palier de stuff, ou par une RNG violente qui rend très délicate l'acquisition du "stuff ultime". Dans le cas de BDO on frise même l’inaccessible suivant certains.
  • Modèle GW2 : Celui d'un palier fixe à atteindre et raisonnablement accessible.

En gros j'ai envie de les nommer "modèle à progression infinie" et "modèle à progression finie" (mais les termes progression verticale et horizontale sont les termes officiels de communications : car tout comme le terme "bonus de confort" ils permettent d’occulter une partie du raisonnement).

Dans le cadre d'une "progression finie" une fois atteint les stats max ton avatar ne progresse plus : donc peut importe la méthode de progression (jouer ou payer) il arrive obligatoirement un moment où tous les joueurs sont sur un pied d'égalité. De fait dépenser de l'argent permet juste d'aller plus vite : le fameux Pay to Fast.

Dans le cadre d'une "progression infinie" il n'y a jamais de "point d'égalité" à atteindre car la progression est permanente, ça a un côté très cool en terme d'espérance de vie mais cela à aussi un effet pervers : quand un joueur à un avantage en terme de vitesse de progression cela lui donnent donc aussi un avantage en terme de puissance car il sera en meilleur place dans la "course au stuff" et le restera.

En fait dans un modèle à "progression infinie"  : le Pay to fast devient du P2W.
 

C'est un modèle a progression infinie oui, mais avec avancement qui suit une courbe logarithmique. Plus tu progresses, plus la progression est longue et tiens sur la rng. C'est plus un Pay2Rng qu'un pay2win. Et comme je l'ai expliqué, c'est un gain indirect d'argent. Quelqu'un ne va pas devenir hyper riche en quelques minutes sans rien faire grace au pack.

L'impact sera minime sur les joueurs plus "casuals" vu qu'il ne gagneront pas bcp d'argent avec, et entre les joueurs "hardcore" il sera lui aussi minime, vu la difficulté de progression passé un certain pallier de gear.

 

Comme j'ai essayé de le faire comprendre, je ne défend pas le pack ou le pay2win, je ne demande pas non plus (que du contraire) de ne pas exprimer son mécontentement, mais j'essaye d'expliquer qu'il faut dédramatiser. Le pack n'est pas gamebreaking du tout, vu le design justement.

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"Il faut l'argent pour que la société vive" 

 

N'oublions pas que les revenu généré par des mmo sont bien supérieurs à des jeux solo, c'est pas anodin qu'on entend le terme cash-grab, "att-----r l'argent" car une micro-transaction demande pas beaucoup de temps ou d'efforts aux employés de kakao-daum, ça se fait en automatique, je dirais aussi que tu surestimes le coût de maintenance des serveurs, je pense le plus coûteux dans une entreprise ce sont les employés c'est bien pour ça qu'on parle de licenciement économique, la fin d'un mmo ne signifie pas nécessairement la fin d'une entreprise, quand un mmo prend fin c'est souvent qu'il ne génère plus assez de profit mais ça n'empêche pas aux entreprises de rebondir sur d'autres projets de mmo. Le jour où ils stopperont BDO ça sera pas le jour où ils ne gagneront pas assez d'argent pour faire tourner la machine mais le jour où ils ne gagneront pas assez de profits je pense.

Edited by Chi Cha

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C'est sous entendu avec les "le jeu est très rentable en l'état" et "DONC NON aucun ajout ne tient de la viabilité du jeu et de la vitalité de l'entreprise".

Ce n'est en rien sous entendu, j'ai même explicitement indiquer le contraire : mes calculs prennent en compte le CS (en en amoindrissant d'ailleurs l'impact fortement et volontairement pour être sûr de ne pas être taxer de troller). Mon propos est explicitement que le jeu est parfaitement viable avec un CS tel qu'il était avant l'ajout de cet abonnement prémium.

Tu as le droit d'être en désaccord, par contre quand on me fait explicitement dire ce que je n'ai jamais dit effectivement je me sent agressé.

Quand au cout ; je n'ai effectivement pas d'idées suffisamment précises. Raison pour lesquels je n'ai pas pousser les calculs plus loin (j'aurais aimer), car je n'ai par exemple aucune donnée sur les modèles des serveur qui hébergent le jeu (donc sur leur coup), je sais par contre (depuis peu) que le buget traduction de ce genre de produit n'est pas tytanesque (les traducteurs étant souvent freeelance payé au projet).

Bref je n'ai pas poussé davantage car mes approximation aurait été trop peu fiable : oui, parce que les maths c'est mon métier et que je connais leur pouvoir de manipulation, et manipuler les gens c'est pas mon truc, j'ai préféré rester à une estimation fiable qui permettent à chacun d'avoir une base de réflexion sans trop d'interférences.

Edited by Lockarius Iskelion

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N'oublions pas que les revenu généré par des mmo sont bien supérieurs à des jeux solo

bien sur, en général les jeux solo c'est un produit fini, avec juste un support et parfois des dlc payantes. Le cout est totalement différent, le besoin d'un flux constant d'argent aussi.

, c'est pas anodin qu'on entend le terme cash-grab, "att-----r l'argent" car une micro-transaction demande pas beaucoup de temps ou d'efforts aux employés de kakao-daum, ça se fait en automatique

Jamais parlé de ca, et en général tout ce qui est moyen de payement demande quand même un "abonnement" a une société spécialisée qui s'occupe de la gestion. Ca aussi, ca a un cout, meme si pas forcément très élevé.

, je dirais aussi que tu surestimes le coût de maintenance des serveurs

Je ne surestime rien, comme dit je travaille dans le domaine, et de plus je n'ai pas dit que c'etait la grosse part du budget. c'est juste un cout continu qui vient s'ajouter au reste

, je pense le plus coûteux dans une entreprise ce sont les employés c'est bien pour ça qu'on parle de licenciement économique, la fin d'un mmo ne signifie pas nécessairement la fin d'une entreprise, quand un mmo prend fin c'est souvent qu'il ne génère plus assez de profit mais ça n'empêche pas aux entreprises de rebondir sur d'autres projets de mmo.

Comme toutes les entreprises partout. Mais du coup, tu confirmes bien que si ils ne sont pas assez rentables, le jeu va mourir :) Dans le fond le problème n'est pas qu'ils gagnent assez pour vivre, c'est qu'ils soient assez rentable pour vouloir continuer l'aventure. Après c'est aussi aux joueurs de décider via leur porte monnaie si le jeu doit mourir ou pas.

*Le merge des réponses est vraiment frustrant*

Ce n'est en rien sous entendu, j'ai même explicitement indiquer le contraire : mes calculs prennent en compte le CS (en en amoindrissant d'ailleurs l'impact fortement et volontairement pour être sûr de ne pas être taxer de troller). Mon propos est explicitement que le jeu est parfaitement viable avec un CS tel qu'il était avant l'ajout de cet abonnement prémium.

En fait, il y a une différence entre être viable et être "compétitif". C'est un peu le même soucis que les entreprises qui délocalisent. Oui elles peuvent être viable dans nos pays, mais elles choisissent d'aller la ou elles généreront le plus de profit. C'est la société actuelle qui veut ca.

Tu as le droit d'être en désaccord, par contre quand on me fait explicitement dire ce que je n'ai jamais dit effectivement je me sent agressé.

Ce n'était en rien mon but.

Edited by Lyano

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Le gamedesign.

Le principe de la "course au stuff" en fondamentale dans tous les MMORPG, mais en cela il y a deux écoles.

  • Modèle BDO : Celui de la course au stuff permanente : que ce soit par de l'ajout régulier de nouveau palier de stuff, ou par une RNG violente qui rend très délicate l'acquisition du "stuff ultime". Dans le cas de BDO on frise même l’inaccessible suivant certains.
  • Modèle GW2 : Celui d'un palier fixe à atteindre et raisonnablement accessible.

En gros j'ai envie de les nommer "modèle à progression infinie" et "modèle à progression finie" (mais les termes progression verticale et horizontale sont les termes officiels de communications : car tout comme le terme "bonus de confort" ils permettent d’occulter une partie du raisonnement).

Dans le cadre d'une "progression finie" une fois atteint les stats max ton avatar ne progresse plus : donc peut importe la méthode de progression (jouer ou payer) il arrive obligatoirement un moment où tous les joueurs sont sur un pied d'égalité. De fait dépenser de l'argent permet juste d'aller plus vite : le fameux Pay to Fast.

Dans le cadre d'une "progression infinie" il n'y a jamais de "point d'égalité" à atteindre (il est probable que la vaste majorité des joueurs arrêtent le jeu bien avant de l'apercevoir) car la progression est permanente, ça a un côté très cool en terme d'espérance de vie mais cela à aussi un effet pervers : quand un joueur à un avantage en terme de vitesse de progression cela lui donnent donc aussi un avantage en terme de puissance car il sera en meilleur place dans la "course au stuff" et le restera de façon non négociable par rapport à un joueur sans cet avantage.

Le joueur payant aura toujours une (ou plusieurs) étape d'avance grâce à une mécanique "hors jeu".

En fait dans un modèle à "progression infinie"  : le Pay to fast devient du P2W.

Allelouïa! Enfin quelqu'un qui comprend la relation gamedesign/cash shop.

On devrait épingler ce message sur tout les forums de MMORPG parce-que certains ont vraiment du mal avec le concept!

C'est plus un Pay2Rng qu'un pay2win.

 Ca c'est toujours la même excuse bancale. Pas besoin d'algorithme, juste du common sense:
Farm + acheter CS + RNG > Farm + RNG.
Acheter très gros dans un CS P2W + RNG > Supérieur à n'importe quel farm + RNG.

Que tu paies ou pas, au final si tu paies, tu fais plus de try. Tu peux même passer outre la RNG puisqu'il y a un moyen très simple de la contourner, on appelle ça l'Hôtel des ventes.

Exemple faisable si BDO était P2W: Je débourse XXX euros dans le cash shop, je revends à l'ah et j'empoche.
Avec cet argent j'achète une kzarka TRI (on en a déjà vu) et des dizaines de pierres d'armes supérieures. Avec autant de try, la RNG sera statistiquement de mon côté et je passe mon arme en TET. GG no re, j'ai une des meilleures armes du serveur.
Semaine suivante. Je redébourse XXX euros dans le cash shop, je revends à l'ah et j'empoche.
Avec cet argent j'achète des dizaines/centaines de potions 50 énergies et tout mes persos à 250-300 énergies. On va voir une nuit le night vendor, on a statistiquement de grosses chances d'avoir un stuff de boss. On choppe des muskan et HOP, j'enchante ça +18 avec une nouvelle fournée au cash shop pour acheter les pierres/répas.

"Bienvenue sur du P2W, j'ai déboursé 10 000 euros, je suis full stuff de boss TRI/TET et je suis mieux stuff que 99% du serveur, je roule ma tête sur le clavier et on m'appelle PGM. Mais au final, merci aux pigeons lol. Grâce à eux on dit pas que je P2W, je Pay 2 Fast ptdrrrr"

Edited by Drunge
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Oui mais tu pense des trucs qui sont pas confirmé, donc normalement on aurait déjà eu avoir les valky cry et non !

Donc tout vas bien, on vas pas avoir un post à chaque maj le jeu est mort, c'est la fin des temps, ou encore un P2W.

Voila.

ah et je rajoute les truc devant le titre...

Ouin ouin arnaque etc...

mouai

Les 30% de reduction de taxe C'EST du p2w vus comment le jeu gère l'obtention de l'équipement. C'est assez simple a comprendre.

Tout le monde n'est pas égale face à cette magnifique RNG. Du coup tout le monde ne peut pas avoir le même équipement dans le même temps, voir suivant ta chance, limite pas. ( et vus que les fail stack permettent pas du 100% )

 

Du coup, largement plus facilement des sous, c'est du € ---> Silver ---> item ( AH / night vendor, que ça soit pour le stuff, ou pour les black stones / shard )

+

Largement plus de possibilité d'activer la machine a RNG pour upgrader l'équipement. Ce qui en soit peut te permettre d'arriver a +20 bien plus vite que certaines personnes jouant depuis day one, et galérant toujours avec cette RNG.

 

Et vus ce que ce jeux, a du pvp forcé, et que la force de chaque joueur repose sur l'équipement a facile 80%... tu as donc un TRES gros avantage sur tout le monde quand tu payes.

Puis, suffit de lire ça

Et ça

Pour facilement comprendre que la quantité de sous gagné avec le 30% de réduction est juste énorme, en plus d'avoir un bonne chance de pourrir l'utilisation du marcher pour ceux qui ne casquent pas.

Edited by woots

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 Ca c'est toujours la même excuse bancale. Pas besoin d'algorithme, juste du common sense:Farm + acheter CS + RNG > Farm + RNG.
Acheter très gros dans un CS P2W + RNG > Supérieur à n'importe quel farm + RNG.

Que tu paies ou pas, au final si tu paies, tu fais plus de try. Tu peux même passer outre la RNG puisqu'il y a un moyen très simple de la contourner, on appelle ça l'Hôtel des ventes.

C'est une "excuse bancale" si tu ne réfléchis pas jusqu'au bout.

j'aimerais voir la différence "monstreuse et gamebreaking" que ce pack apporte a ceux qui sont déja en tri. Un qui l'a acheté va réussir a passer une piece en tet plus vite? a un moment il faut rester les pieds sur terre. Non seulement les 30% ne donnent pas un avantage aussi énorme que ce que tu sous entend, mais en plus la difference entre les palliers de gear au dessus du tri est négligeable comparé a son cout, sur notre version.

Pour prendre un exemple clair de "common sense". Si tu veux acheter ou up une arme en TET (on va passer outre le fait qu'il n'y en aura presque pas a l'hv etc et que ton "l'hv permet de contourner la rng" est soumis a énormément de conditions pour l'équipement vraiment intéressant) disons que ca te coute 1 milliard (j'ai pas les vrais chiffre mais j'imagine que ca doit pas être loin de ca). Que tu fais par jour normalement 100M (c'est déjà pas mal hein?) et soyons généreux, tu fais 40% de cet argent via le market place  (pour la majorité des gens ce ne sera pas le cas, et l'argent viendra surtout des turn in), tu te retrouves donc avec 8M de plus ( donc 108M vs 100M), entre quelqu'un qui a le pack et quelqu'un qui ne l'a pas. Vachement gamebreaking non? Totalement impossible de catch up o:

Au final c'est quand même plus de la "convenience" que du p2w, d'autant plus qu'il faut jouer pour rentabiliser le pack.

Jdis pas qu'il faut pas se pleindre, mais il faut arreter de penser que c'est la fin du monde. ca l'est pas.

Après p-e que tu es aussi de ceux qui pense qu'avoir 10 d'ap de moins ton adversaire fait que tu ne peux "plus rien faire contre lui", mais dans ce cas, je te conseille vivement de regarder les vidéos pvp de Loken sur le server russe par exemple, ou il a un tout petit stuff.

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Quelqu'un ne va pas devenir hyper riche en quelques minutes sans rien faire grace au pack.

Tu l'as dis toi même >

Le vrai problème n'est pas le pack en lui même, mais le fait que PA tâte le terrain pour voir si ils peuvent mettre d'autres choses beaucoup plus pay2win sur notre version, pour ne nous le cachons pas, faire un max de blé :) En résumé, le pack n'est pas "si horrible que ca", mais continuons la bataille anti pay2win, la vraie, sans nous décrédibiliser en refusant en block tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et crier son mécontentement par rapport au retrait de la taxe via le  value pack est une étape obligatoire.

 Je suis pas certains du procédé, 

D'un t'as raison sur le principe mais dans les faits tu peux pas demander a la communauté de se tenir convenablement pour pas se décrédibiliser... c'est juste impossible.

De 2 même en retirant le bonus hv, ce pack n'est pas dans l'interêt des joueurs. Faut surtout pas leur dire merci de nous faire cracher 15 boules pour quelque chose qui n'est pas un service (pour ceux qui comprennent pas en quoi c'est pas service je vous plains). Oui Daum doit se faire des sousous mais cf point 3

De 3 principe de base en négociation, si t'as un bien de 100k a vendre mais que tu veux un bonus de 5k tu vas pas demander 105k mais genre 115k car tu sais que l'acheteur vas vouloir descendre. La négociation sera plus simple que si tu avais dit "j'en veux 105k non négociable". Je pense que tu comprendras où je veux en venir.

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Je trouve ton avis très intéressant @Lockarius Iskelion. Je me suis essayée à proposer quelques solutions (notamment avec des paliers max) sur un autre post (difficile à suivre, deux posts sur le même sujet) mais j'ai le sentiment que tu as peut-être beaucoup mieux à proposer et je suis curieuse.

Malheureusement je n'ai pas de solution miracle pour mixer une volonté d'un CS à bonus et gameplay de "progression infinie" (qui reste le modèle le plus courant dans un MMORPG) sans que cela vire inévitablement au P2W (à divers degré).

Surtout qu'il faut prendre en compte le gameplay de BDO dans notre cas. Il faut que la solution n'impacte pas non plus ce dernier afin de garder intact l'expérience de jeu, on a part exemple les jeux intermédiaires (genre Wow) qui ont une progression certe infinie mais en escalier (d'extension en extension) qui permettent de temporiser en créant des étape où l'éccart est forcé de se réduire voir de disparaitre. Mais ça c'est pas compatible avec "l'esprit BDO" ce serait tout aussi game-breaker que le P2W.

Mais j'ai tout de même essayer de proposer quelques pistes dans le sujet ouvert par Tytyes : notamment la limitation du cumul des bonus qui à défaut de stopper le P2W permet tout de même de le garder sous contrôle.

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Deja que je paye 20-25$ de plus par mois sur le bills d’électricité pour rester Online. Devoir payer encore plus pour toucher au compétitif.......

J'ai une effroyable envie de giflé quelque chose.

oie_1764513yhgaw1n8-thumb-550x309-42342.

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Dites-moi si je me trompe :

Pour appliquer les teintures de la palette de Merv, il faut blanchir ses costumes, et donc abandonner les teintures déjà appliquées et les perdre à jamais (puisqu'elles ne reviendront pas à la fin de l'abonnement). Mais pire, j'ai cru comprendre qu'il faut utiliser les items pour blanchir issus du cash shop (loyalties ou perles), et non celui de la palette de Merv. Ca voudrait dire qu'en plus de devoir payer 10€ pour des teintures d'une durée limitée, il faut payer encore en plus pour pouvoir utiliser cette palette de Merv (l'option 20 javels pour 1L est temporaire). Dites-moi que je me trompe SVP !!!

Donc, si je comprends bien, il faut payer pour le jeu, payer pour un skin correct (pour certaines classes en tout cas), payer un abonnement pour le teindre (et tout perdre à la moindre pause), et en plus payer pour pouvoir utiliser l'abonnement pour pouvoir le teindre. Sérieusement ?!

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