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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

baleinevsprolo MERCI DAUM ! - Copains d'avant


299 posts in this topic

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Les documents que tu linkes ne disent absolument pas que BDO a généré le moindre $ de profit pour Kakao... et de toutes façons , c'est PA et non pas Kakao qui est à l'origine de la modification du CS, donc ce sont les profits de PA qui seuls importent pour le sujet actuel.

 

Euh si, ils le disent très clairement, faut juste prendre la peine de les lire. Merci Chi Cha d'ailleurs.

Moonheart nous la fais pas comme sur JOL s'il te plait ça va vite devenir fatiguant, à toujours essayer d'avoir raison en tordant tous les arguments pour essayer de t'en sortir et en te cachant derrière une posture au scepticisme raisonné  et à la rigueur méthodologique d'apparat quand les faits énoncés sont on ne peut plus clairs. Tu essaies déjà de t'échapper en disant que c'est que PA qui compte : stop. C'est à kakao qu'on a donné nos sous, c'est avec eux qu'on est liés par contrat, c'est Kakao qui décide des tarifs sur le CS occidental.

PC Game revenue Up 101%  QoQ, Up 210%  YoY , mainly due to ‘Black Desert’ Global

Pages 9 du Q1, page 9 et 10 du rapport Q2

Edited by Capitaine Courage
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GW1 est un jeu solo, toutes ta progression tout le contenu tu le faisais solo avec tes coéquipiers gérer par l'IA. Le seul endroit où tu pouvais voir de vrai joueur c'était les villes alors jeu multi :') Donc voilà c'était un jeu solo sans cash shop, avec plein d’extension comme on le faisait à l'époque, en rien comparable avec un mmorpg à cash shop cosmétique ou quoi.. 

Bah bdo t'as les lifeskills, le grind, le gameplay et les graphismes, open world, pas mal de classe + awaks, les gvgs, les nodes wars, openpvp de valencia 2, maj maritime toussa c'est suffisant :) 

c'est vrai que bdo c'est vachement multi pour la progression, les quetes, le grind

merci de la précision

Dans GW1, tu avais du contenu de groupe, après tu le faisais peut etre pas, ça c'est autre chose :)

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c'est vrai que bdo c'est vachement multi pour la progression, les quetes, le grind

merci de la précision

Dans GW1, tu avais du contenu de groupe, après tu le faisais peut etre pas, ça c'est autre chose :)

ca reste un mmo, pas comme gw1 qui était un simple rpg avec du multi. :) 

Fin bref, osef.

 

gvg node war tu te répète open pvp il est un peut mort ) et le farm c'est du contenu ? nouveau tiens   awakening mouais a la limite sa fait une arme quoi ) pas mal de classe sa reste dans la moyenne 

sur gw1 c'est parce que tu peux faire le jeux solo que c'est forcement solo tu peux très bien partir en équipe tu as des donjons etc 

 

Non je me répète pas. 2 méca différentes

Open pvp de Valencia 2 faut voir ce que ça donne. 

Edited by Nutoboni

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Open pvp de Valencia 2 faut voir ce que ça donne. 

Pour info c'est juste la partie est de Valentia ce qui est bien dommage :P^^

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Pour info c'est juste la partie est de Valentia ce qui est bien dommage :P^^

ça ouvre le village des Karma négatif, plus de nouvelles règles karma pour la zone de Valencia normalement etc ...

Edited by Nutoboni

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rpg avec du multi eu ah oui c'est un mmo ,la définition est la fin bon   pour le contenu wait and see )

Edited by razou71

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rpg avec du multi eu ah oui c'est un mmo ,la définition est la fin bon   pour le contenu wait and see )

mmo = massivement multijoueurs :)

 

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rpg avec du multi eu ah oui c'est un mmo ,la définition est la fin bon   pour le contenu wait and see )

LOUL, GW1 MMO ? GW c'est Neverwinter Night (le RPG solo/multi pas le MMO hein ;)) en "persistant", autrement tout était instancié, tes zones de pexe étaient instancié, ouuuuh super l'interaction entre joueur. Après selon certain dire GW 1 aurait été le must question PvP, bref j'm'en fou à cette époque j'étais sur Vanilla et je m'amusais comme un fou :).

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must pas mal de modes donc un des best avec l2 et wow apres a  la version bc  voir wolk max 

en pvp surtout 

Edited by razou71

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Euh si, ils le disent très clairement, faut juste prendre la peine de les lire. Merci Chi Cha d'ailleurs.

Moonheart nous la fais pas comme sur JOL s'il te plait ça va vite devenir fatiguant, à toujours essayer d'avoir raison en tordant tous les arguments pour essayer de t'en sortir et en te cachant derrière une posture au scepticisme raisonné  et à la rigueur méthodologique d'apparat quand les faits énoncés sont on ne peut plus clairs. Tu essaies déjà de t'échapper en disant que c'est que PA qui compte : stop. C'est à kakao qu'on a donné nos sous, c'est avec eux qu'on est liés par contrat, c'est Kakao qui décide des tarifs sur le CS occidental.

Pages 9 du Q1, page 9 et 10 du rapport Q2

Je ne tord pas les arguments, je relève les inexactitudes des gens au contraire.
C'est d'ailleurs ce que je fais ici aussi.

Tu me cites les pages 9 et 10... très bien, reprenons-les voir:

  • Q1, P9: 16,694 millions de revenus ont été engrangés pour l'ensemble des jeux PC
  • Q2, P10: 33,629 millions de revenus ont été engrangés pour l'ensemble des jeux PC

L'inexactitude des propos de Chi Cha, ou plutôt les inexactitudes, sont les suivantes:

  • L'ensemble des jeux PC inclue d'autres que jeux de Kakao, donc seul une partie de ces sommes sont les revenus réels
  • De plus "revenu" ne signifie pas "profit", le profit c'est ce qu'il te reste après avoir couvert tes dépenses

Donc non seulement aux 16/30 millions il faut retirer ce que rapporte les autres jeux à Kakao, mais aussi les dépenses occasionnées par BDO.
Dépenses liés à BDO qui ne sont évoqués que dans une ligne page 12 des deux documents et qui affichent un totale de dépense de... 63,439 et 142,980 millions!
Bien plus que les revenus!

On arrive à un truc assez éloigné au final de ce que Chi Cha disait, à savoir qu'en Q2, Kakao aurait fait "30 millions de profits avec BDO".
La vérité est bien que ce document ne donne pas assez d'informations pour savoir combien de "profits" Kakao a fait avec BDO, ni s'il en a fait tout court, encore faut-il vraiment le lire avec attention, et non pas le lire comme cela nous arrange.

 

Enfin, pour continuer à redresser les inexactitudes, il n'y a pas de raison que je pointes celles de Chi Cha et pas les tiennes...

Le fait que Kakao décide des prix du CS est une pure spéculation, et n'a de toutes façons aucun rapport avec le problème du P2A, puisque ce n'est pas ces prix qui causent ce P2A mais le fait que l'HV en jeu accepte de vendre les items du CS.... chose que Kakao ne contrôle absolument pas, c'est la le code du jeu, donc l'action de Pearl Abyss

 

Après, je sais que cela emmerde les gens que je pointe leur manque de précision, mais en même temps, cela m'emmerde aussi de mon côté de voir des gens asséner des pseudo-vérité qu'ils sortent de raisonnement biaisées et données mal lues... travers d'analyste et de logicien...

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J'espère que tu te rends compte que si Kakao, à qui on donne nos sous, n'a aucune implication dans les prix du CS, alors ça veut dire qu'on traite avec des gens qui ne maîtrisent absolument pas la monétisation de ce qu'ils vendent.

Comment ils margent dans ce cas ? Et même si PA a un com fixe, Kakao a forcément des marges de manoeuvre.

Et ce serait juste complètement ubuesque de la part d'un éditeur.

Et pour le P2A, il est pas là le problème.
Le problème il est justement dans l'offre. Un B2P exploité comme un F2P, avec des nouveaux leviers de monétisation tous les 4 matins, pour des prix plus élévés qu'ailleurs et un investissement à minima

Edited by Capitaine Courage
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Je pense que le 3 ème rapport sera plus parlant car ceux que j'ai link c'est avant le value pack et les objets cs au marché.

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J'espère que tu te rends compte que si Kakao, à qui on donne nos sous, n'a aucune implication dans les prix du CS, alors ça veut dire qu'on traite avec des gens qui ne maîtrisent absolument pas la monétisation de ce qu'ils vendent.

Comment ils margent dans ce cas ? Et même si PA a un com fixe, Kakao a forcément des marges de manoeuvre.

Et ce serait juste complètement ubuesque de la part d'un éditeur.

L'argument à un certain poids, mais on reste au niveau de la spéculation.

Dans les faits, le CS est un morceau du programme de BDO, seul les développeurs peuvent le modifier, y compris en ce qui concerne les montants
Il se peut que l'accord entre Kakao et PA prévoit une certaine influence de Kakao sur les décisions concernant ce morceau du programme, mais l'exact degré d'influence nous est inconnue.

 

Et pour le P2A, il est pas là le problème.
Le problème il est justement dans l'offre. Un B2P exploité comme un F2P, avec des nouveaux leviers de monétisation tous les 4 matins, pour des prix plus élévés qu'ailleurs et un investissement à minima

Peut-être, mais c'est une évolution logique et prévisible de la chose (attention: je ne dis pas ici que cette évolution me plait, juste qu'elle est logique et prévisible)

Comme je l'ai dit plus haut, un MMO génère des coûts en continu: serveurs, évolutions, corrections, service client... etc
Or le B2P ne génère pas des fonds en continu, lui: les joueurs paient une fois, et puis avec le temps, il y a de moins en moins d'arrivées et les gains du B2P se tassent.

Conséquence: tôt ou tard, le B2P se retrouve dans la même situation que le F2P... il a plein de coûts à financer, et plus de rentrée d'argent des joueurs hors CS.
Le B2P ne fait qu'en fait qu'un F2P à retardement. Avec le temps, il se retrouve dans l'obligation de prendre le même genre de décisions.

Le fait que les joueurs s'en étonnent démontrent qu'ils ne réfléchissent pas vraiment aux implications de ce que "MMO" veut dire.
MMO, ce n'est pas juste des avantages, c'est aussi l'inconvénient de jouer à un jeu qui est OBLIGE de faire en sorte de rentrer toujours une somme d'argent important, mois après mois.

En conséquence, si l'on joue à un MMO sans abonnement, on devrait, si on est un peu logique et réfléchi, savoir exactement où cela va nous conduire dès la première seconde.
 

Je pense que le 3 ème rapport sera plus parlant car ceux que j'ai link c'est avant le value pack et les objets cs au marché.

Nous verrons, mais j'en doute.
C'est un rapport financier, pas un exposé sur la rentabilité de chaque produit de Kakao indépendamment. Et donc il y a peu de chance de voir apparaitre des données précises sur BDO en lui-même dedans.

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L'argument à un certain poids, mais on reste au niveau de la spéculation.

Dans les faits, le CS est un morceau du programme de BDO, seul les développeurs peuvent le modifier, y compris en ce qui concerne les montants
Il se peut que l'accord entre Kakao et PA prévoit une certaine influence de Kakao sur les décisions concernant ce morceau du programme, mais l'exact degré d'influence nous est inconnue.

Peut-être, mais c'est une évolution logique et prévisible de la chose (attention: je ne dis pas ici que cette évolution me plait, juste qu'elle est logique et prévisible)

Comme je l'ai dit plus haut, un MMO génère des coûts en continu: serveurs, évolutions, corrections, service client... etc
Or le B2P ne génère pas des fonds en continu, lui: les joueurs paient une fois, et puis avec le temps, il y a de moins en moins d'arrivées et les gains du B2P se tassent.

Conséquence: tôt ou tard, le B2P se retrouve dans la même situation que le F2P... il a plein de coûts à financer, et plus de rentrée d'argent des joueurs hors CS.
Le B2P ne fait qu'en fait qu'un F2P à retardement. Avec le temps, il se retrouve dans l'obligation de prendre le même genre de décisions.

Le fait que les joueurs s'en étonnent démontrent qu'ils ne réfléchissent pas vraiment aux implications de ce que "MMO" veut dire.
MMO, ce n'est pas juste des avantages, c'est aussi l'inconvénient de jouer à un jeu qui est OBLIGE de faire en sorte de rentrer toujours une somme d'argent important, mois après mois.

En conséquence, si l'on joue à un MMO sans abonnement, on devrait, si on est un peu logique et réfléchi, savoir exactement où cela va nous conduire dès la première seconde.
 

 

Nous verrons, mais j'en doute.
C'est un rapport financier, pas un exposé sur la rentabilité de chaque produit de Kakao indépendamment. Et donc il y a peu de chance de voir apparaitre des données précises sur BDO en lui-même dedans.

change le model économique du jeux  au bout de 6 mois c'est du jamais vu même swtor qui a eu de très grosse perte au début n'est pas passé f2p avant 1 ans ou  2 aion aussi ) rift pareil donc je trouve que l'argument est bidon 

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Moi je pense qu'ils sont pas en galère de sous kakao et/ou pearl abyss car ils ont pu comparer les revenus avec un modèle b2p sur la version EU et les revenus sur un modèle F2P/P2W la version KR et RU et se sont dit bah que la version KR est plutot rentable alors ils vont rapprocher la version EU de celle la, sachant que la version KR se porte bien, channels crowded le week end d'il y  a 2 semaines, après c'est pas dit que ça va marcher en EU mais bon c'est comme ça quand on gère une entreprise faut prendre des des décisions risquées parfois pour amener le profit.

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change le model économique du jeux  au bout de 6 mois c'est du jamais vu même swtor qui a eu de très grosse perte au début n'est pas passé f2p avant 1 ans ou  2 aion aussi ) rift pareil donc je trouve que l'argument est bidon 

C'est ton argument qui est bidon.

Déjà la vitesse à laquelle est apparu ce changement n'a rien à voir avec ce que j'exprimais et ne remet pas la logique que j'ai exposée en cause... et ensuite tu compares des situations qui n'ont rien à voir entre elles: dans le cas de SWTOR, le jeu n'était pas du tout F2P à la base, et il a fallu faire de nombreux changements dedans pour qu'il le devienne, ce qui naturellement prend plus de temps qu'un minuscule changement de l'HV comme c'est le cas de BDO...

J'ajouterais aussi que le modèle économique de BDO n'a pas changé. C'était un B2P avec CS, c'est toujours un B2P avec CS.

Edited by Moonheart

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avec un abonnement  qui donne de gros avantage  ) sauf pour ceux qui reste en mode craft je tappe des belettes c''est sur ils ont pas besoin de s'abo et je parle des gros bonus cs qui arrive je vois pas l'adaptation Eu qu'ils nous ont vendu ah peut être leur traduction de rêve 

Edited by razou71

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J'ajouterais aussi que le modèle économique de BDO n'a pas changé. C'était un B2P avec CS, c'est toujours un B2P avec CS.

On nous as vendu un B2P avec CS sans contenu P2W ou à tendance P2W.

C'est toujours un B2P avec CS, mais maintenant qu'ils ont fait cette maj, ils ont ouvert la porte au P2W. 
Dès l'instant qu'on permet aux joueurs de se faire de l'argent IG grâce à de l'argent IRL, le modèle économique change malgré tout car c'est une feature largement utilisée dans les F2P. Ce genre de feature n'as rien à faire dans un B2P, et Kakao/Pa savaient très bien que les demandes de non-P2W visaient cette feature + les valk's cry, malgré tout ils l'ont quand même mise en place.

Comme ça a été dit maintes et maintes fois, certes la maj n'as pas été abusive, mais maintenant qu'ils ont implanté ce système d'objets CS possibles à vendre IG, qui nous dit qu'ils ne vont se contenter que des costumes et pets dans le futur ? Qui nous dit que la limite de revente va rester aussi basse ? Sachant que ce n'est pas rentable pour celui qui vas acheter/revendre, et que donc, il n'y a pas eu autant de costumes/pets en vente que ce que Kakao/Pa l'aurait voulu.


Ils ont déjà pris trop de fois la communauté pour des abrutis, ils n'écoutent pas les retours, c'est limite si ils ne se servent pas des rapports des CM concernant les avis des joueurs pour se torcher avec, du coup la propention de gens prêts à croire que Kakao/Pa n'ira pas plus loin dans ce système s'amenuise, non sans raison, c'est mérité et c'est entièrement de leur faute.

Sincèrement je plaint les CM, @CM_Tytyes vous n'avez vraiment pas chance d'être tombés sur une boite Coréenne aussi avide et sourde aux retours de sa communauté.

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(EDIT: nan, rien en fait... je n'ai pas envie d'ouvrir le débat sur la sémantique du terme "modèle économique", cela donnerait à coup sûr un dialogue de sourds)


 

Edited by Moonheart

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Dur d'avoir tord^_^

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Ton troll ne me fait ni chaud ni froid.

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On nous as vendu un B2P avec CS sans contenu P2W ou à tendance P2W.

C'est toujours un B2P avec CS, mais maintenant qu'ils ont fait cette maj, ils ont ouvert la porte au P2W. 
Dès l'instant qu'on permet aux joueurs de se faire de l'argent IG grâce à de l'argent IRL, le modèle économique change malgré tout car c'est une feature largement utilisée dans les F2P. Ce genre de feature n'as rien à faire dans un B2P [...]
.

je te reprends juste sur ce passage.

si l'argent a un impact sur la progression c'est en effet un problème, mais si l'argent n'a pas d impact ou que celui ci est mineur, alors ça ne change rien.

Je peux te citer plusieurs mmo qui, avec de l'argent réel, te permet d'avoir de l argent IG, légalement ou non (Goldseller), et tu ne constate aucune différence, enfin peut être au niveau des prix des ressources principales et commune, mais aucun frein en soit.

Après pour BdO ca reste different en effet vu l importance de l argent. 

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Faudrait déjà savoir se faire du fric, pour ma part je suis nul à ça o/. Je trouve que c'est une mauvaise chose, mais comme l'as dis @Nutoboni cela permet ou joueur ne voulant pas dépenser d'argent d'obtenir des Costumes en jouant. Cela permet à des joueurs de prendre de l'avance mais c'est limite par un nombre de ventre par semaine donc ça peut être un bon compromis. 

La seul chose qui est dommage est la confiance par rapport à la communauté, ont avait belle et bien demandé à ce que le jeux soit B2P sans avoir de Cashshop lors des CTB :/ . 

Edited by Akaihiro
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je te reprends juste sur ce passage.

si l'argent a un impact sur la progression c'est en effet un problème, mais si l'argent n'a pas d impact ou que celui ci est mineur, alors ça ne change rien.

Je peux te citer plusieurs mmo qui, avec de l'argent réel, te permet d'avoir de l argent IG, légalement ou non (Goldseller), et tu ne constate aucune différence, enfin peut être au niveau des prix des ressources principales et commune, mais aucun frein en soit.

Après pour BdO ca reste different en effet vu l importance de l argent. 

oui je parlais surtout pour BDO ^^
vu que tout tourne autour de la fortune personnelle des joueurs, ça change le modèle économique du jeu de permettre un apport d'argent IG via CB.
Parce que B2P avec CS cosmétique sans revente IG (modèle de base), ça veut bien dire ce que ça veut dire, y'a pas de feature P2W dedans.
Avec cet ajout c'est un B2P avec un CS F2P en définitive et les gens ont pas signé pour ça :<

Si la monnaie Ig n'avait pas autant d'impact, ça aurait pu passer. Mais là le jeu n'est basé que sur ça >.<

Edited by Laeloo

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Un peu de math ...

 

Une tenue complète au cs : 22€ revendue à l'hv : 17 millions.

5 items max à l'hv par semaine : ca donne 110 € dépensé pour un gain de 85 millions ig. ( 85 millions c'est quelques heures de farm )

Prix d'une lame de kzarka en TRI : 741 millions. Argent / temps pour l'avoir grâce au cs : 990 € dépensé au bout de 10 semaines.

 

Un p2w vous dites ? Amusez vous à compter combien de temps et d'argent il vous faut pour un stuff complet ...

Il y a un moment ou il faut arrêter de chouiner pour n'importe quoi.

Le jeu se déserte pour ce genre de connerie ... Moi je dis bravo !

 

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