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    • Règles du Forum   07/13/2016

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      6.1 Bumping de post L’Utilisateur ne doit pas promouvoir mal intentionnellement ses propres sujets. Répondre à son propre sujet dans le seul but de le déplacer en tête du Forum peut conduire à un avertissement et se conclure par la perte de droits d’écriture sur  http://forum.blackdesertonline.comSi l’Utilisateur souhaite ajouter plus d’informations à un message, il peut utiliser la fonction «Éditer».  Il est permit de répondre à son propre sujet une fois toutes les 48h à condition que le nouveau message apporte une nouvelle information pertinente au sujet.Toute réponse au sujet d’une personne tierce dans le seul but d’augmenter sa visibilité est aussi considéré comme Thread Bumping au même titre que le spam et sera traité en conséquence.Les réponses normales à d’autres Utilisateurs ne sont pas affectées par les règles mentionnées ci-dessus.6.2 l’Étiquette L’Utilisateur ne doit pas poster un message uniquement en lettres capitales, utiliser de ponctuation excessive ou de police extravagante dans le but d’attirer l’attention sur ses messages.L’utilisation des termes Kakao, Kakao Games, Pearl Abyss ou du nom d’un employé ou représentant de Kakao Games Europe dans le titre d’un sujet est très mal perçu.L’Utilisateur de doit pas utiliser d’épellation détournée de mots inappropriés pour contourner le filtre de langage. Cette pratique montre que l’Utilisateur a pleine conscience de la nature du terme utilisé et peut entraîner des pénalités potentielles.6.3 Interaction avec les autres utilisateurs Les messages ayant pour seul but d’énerver ou de mettre en colère un autre Utilisateur ne sont pas permis. Tous les messages doivent être écris dans un esprit de respect mutuel.L’Utilisateur ne doit pas attaquer ou insulter un Utilisateur tierce pour avoir des opinions différentes ou pour faire une déclaration à laquelle il est en désaccord. Discuter les opinions ou déclarations d’autres Utilisateurs est permit, Prendre à parti la personne qui les exprime ne l’est pas.  Si l’Utilisateur trouve que les actions d’autres Utilisateurs vont à l’encontre des règles du forum, la fonction «Reporter» doit être utilisée afin de signaler ce comportement à l’équipe de modération. Le cas sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.L’Utilisateur ne doit pas nommer et ridiculiser un Utilisateur tiers.  Si un Utilisateur est suspecté d’avoir enfreint les conditions d’Utilisations de service ou d’avoir prit part à une activité frauduleuse il doit être reporté directement à Kakao Games Europe en soumettant une requête au Support.6.4 Citer L’Utilisateur ne doit pas citer de message allant à l’encontre des règles du Forum. Il est fortement recommandé à l’Utilisateur d’utiliser la fonction «Reporter» pour porter à la connaissance des modérateurs tout contenu inapproprié.  Le contenu sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.6.5 Abus de la fonction Reporter L’Utilisateur ne doit pas abuser de la fonction «Reporter». La fonction de Report a pour but d’avertir l’équipe de modération de comportement allant potentiellement à l’encontre des règles du forum et non pour prendre une revanche sur un autre Utilisateur.Si un Utilisateur enfreint les règles à plusieurs reprises dans un court laps de temps, la fonction «Reporter» peut être utilisée en mettant en avant un des messages pertinents et en indiquant que d’autres sujets sont également affectés. Si l’Utilisateur pense que la totalité d’un sujet est hors de contrôle, Il est recommandé de reporter l’un des messages en précisant que tout le sujet requiert une attention particulière. 
      7. Règles de Forum RP Les Forums RP suivent un set de règles plus strictes. Tout Utilisateur souhaitant participer aux forums RP est invité à consulter les Règles spécifiques avant de poster 
      8. Faire appel des Modérations
      Les sujets jugés inappropriés seront déplacés dans un forum mieux approprié voir complètement supprimés. Les sujets supprimés ou déplacés ne peuvent pas être repostés.
      L’Utilisateur ne doit pas discuter d’un cas spécifique de message modéré ou d’action disciplinaire à l’encontre d’Utilisateurs sur le Forum.
      Si l’Utilisateur est en désaccord avec les actions prises par l’équipe de modération, un e-mail doit être envoyé à forumdisputes@blackdesertonline.com.
      Un Community Manager non impliqué prendra alors connaissance et investiguera le dossier.  
    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

REMBOURSER !!!!

79 posts in this topic

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Selon l'article L121-1 du code de la consommation (loi 2008-776 du 4 août 2008) :

I.- Une pratique commerciale est trompeuse si elle est commise dans l'une des circonstances suivantes :

1° Lorsqu'elle crée une confusion avec un autre bien ou service, une marque, un nom commercial, ou un autre signe distinctif d'un concurrent ;
2° Lorsqu'elle repose sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur et portant sur l'un ou plusieurs des éléments suivants :
a) L'existence, la disponibilité ou la nature du bien ou du service ;
b) Les caractéristiques essentielles du bien ou du service, à savoir : ses qualités substantielles, sa composition, ses accessoires, son origine, sa quantité, son mode et sa date de fabrication, les conditions de son utilisation et son aptitude à l'usage, ses propriétés et les résultats attendus de son utilisation, ainsi que les résultats et les principales caractéristiques des tests et contrôles effectués sur le bien ou le service ;
c) Le prix ou le mode de calcul du prix, le caractère promotionnel du prix et les conditions de vente, de paiement et de livraison du bien ou du service ;
d) Le service après-vente, la nécessité d'un service, d'une pièce détachée, d'un remplacement ou d'une réparation ;
e) La portée des engagements de l'annonceur, la nature, le procédé ou le motif de la vente ou de la prestation de services ;
f) L'identité, les qualités, les aptitudes et les droits du professionnel ;
g) Le traitement des réclamations et les droits du consommateur ;
3° Lorsque la personne pour le compte de laquelle elle est mise en œuvre n'est pas clairement identifiable.

II.- Une pratique commerciale est également trompeuse si, compte tenu des limites propres au moyen de communication utilisé et des circonstances qui l'entourent, elle omet, dissimule ou fournit de façon inintelligible, ambiguë ou à contretemps une information substantielle ou lorsqu'elle n'indique pas sa véritable intention commerciale dès lors que celle-ci ne ressort pas déjà du contexte.

Dans toute communication commerciale constituant une invitation à l'achat et destinée au consommateur mentionnant le prix et les caractéristiques du bien ou du service proposé, sont considérées comme substantielles les informations suivantes :

1° Les caractéristiques principales du bien ou du service ;
2° L'adresse et l'identité du professionnel ;
Le prix toutes taxes comprises et les frais de livraison à la charge du consommateur, ou leur mode de calcul, s'ils ne peuvent être établis à l'avance ;
4° Les modalités de paiement, de livraison, d'exécution et de traitement des réclamations des consommateurs, dès lors qu'elles sont différentes de celles habituellement pratiquées dans le domaine d'activité professionnelle concerné ;
L'existence d'un droit de rétractation, si ce dernier est prévu par la loi.

III.- Le I est applicable aux pratiques qui visent les professionnels.

 

Un petit copier coller de la LOI.

De mon point de vue les affirmations répétées des distributeurs/éditeurs du jeu disant que le jeu ne serait pas P2W alors qu'il est en train de le devenir...et qu'ils le reconnaissent...on dirait bien des mensonges...

Entre ce qu'ils écrivent d'un coté, et disent de l'autre...on peut assimiler leur comportement à de la tromperie commerciale...

Alors, oui, mais non.

Lis le contrat que tu as signé en lançant le jeu. Je crois que les Devs se réservent le droit de faire un peu ce qu'ils veulent du contenu. J'ai trop mal à la tête pour te retrouver ou, surtout que c'est très subtilement dit. Alors, peut-être qu'on peut tenter le coup, mais c'est une affaire que je ne prendrais pas. :P

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Lorsque vous payez, c'est pour un service.

  • Vous avez payé l'accès au jeu. Ce jeu est toujours accessible.
  • Vous avez payé des items au cash shop. Ces items, vous les avez reçus.

 

Vous avez joué pendant quelques mois au jeu, et l'avez apprécié. C'est plus de temps et d'amusement que sur bon nombre de jeux ou de divertissements (même IRL). Vous avez payé pour ces quelques mois de jeu, et c'est uniquement sur ça que vous devriez porter votre attention. C'est normal de vouloir quitter un jeu qui ne vous amuse plus, mais votre amusement personnel n'est pas un argument pour descendre un jeu ou des décisions avec autant de haine.

Je comprends votre déception, mais vous en aurez beaucoup d'autres, car il sera très rare de tomber d'accord à 100% avec tous les choix des développeurs d'un jeu. En tant que créateur, je peux vous assurer que l'unanimité n'existe pas, et qu'il est très difficile de faire face aux gens qui se permettent de vouloir vous diriger dans vos décisions. Au final, le jeu appartient à ses créateurs.

Si un jeu ne vous plait pas, c'est VOTRE choix personnel et vous n'avez pas à l'imposer aux autres.

Maintenant que vous n'aimez plus le jeu, vous pouvez le quitter sans payer davantage, en étant heureux d'avoir passé ces quelques mois sur ce jeu :)

 

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Je tiens à préciser deux petites choses que j'ai oubliées dans mon post qui pourraient clarifier mes propos :

  1. Vous avez parfaitement le droit d'exprimer votre mécontentement (encore heureux x) ). Un jeu évolue aussi grâce aux avis des joueurs. Mais essayez d'être bienveillants et non haineux, en exprimant votre point de vue sans l'imposer. Un créateur de jeu lira dans de meilleures conditions un post gentil et bienveillant qu'un post plein de haine.
  2. Le jeu appartient à ses créateurs. Cela ne veut pas dire que c'est bien de ne pas écouter les joueurs. Mais la décision finale reste toujours le créateur.

 

Et dernier point, ne gâchez pas vos instants de vie en ayant de la rancœur, de la haine ou des ressentiments... Prenez la vie comme elle vient, en kiffant grave. Soyez heureux, affrontez vos malheurs et déceptions avec le sourire et avancez ! :)

Edited by Keehjma
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Prenez la vie comme elle vient, en kiffant grave. Soyez heureux, affrontez vos malheurs et déceptions avec le sourire et avancez ! 

:)

Phrase de gros beauf et de soumis.

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi.

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Pour les intéressés du remboursement, faites un tour sur le reddit, il y a quelques infos qu'on peut pas poster ici sinon on se fait ban. :)

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Et dernier point, ne gâchez pas vos instants de vie en ayant de la rancœur, de la haine ou des ressentiments... 

D'accord pour pas gâcher son temps mais il faut quand même gardé de la rancoeur envers la société kakao pour pas se faire avoir par leurs prochains jeux cash grab.

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D'accord pour pas gâcher son temps mais il faut quand même gardé de la rancoeur envers la société kakao pour pas se faire avoir par leurs prochains jeux cash grab.

Mais non, aucune rancœur, c'est pas sain. On peut tout à fait apprendre, éviter Kakao et n'avoir aucune rancœur x)

Comme un grand philosophe dirait : Chacun chez soi, et les hippopotames seront bien gardés ! :P

Fais ta vie, eux la leur, et si jamais tu recroises le chemin de cette société, tu seras plus alerte, sur la réserve, mais pas haineux ou plein de rancœur. :) 

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C'est un peu une phrase bateau imagine cette situation, un jour y'a un tueur qui tue toute ta famille, je pense pas que tu garderais aucune rancoeur envers le meurtrier xD 

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Posted (edited)

DAUM ont vraiment fait de la merde sur ce coup là, en plus ils s'inventent des propos pour se justifier derrière cette décision comme par exemple l'accès aux personnes dans l'incapacité de se payer des costumes alors qu'ils avaient juste à mettre les items cs au pnj...

J'aimerais bien voir d'ailleurs leurs réactions (CM et GM) slt @CM_Tytyes par rapport à la quasi totalité des joueurs qui crient par rapport au système.

Personnellement je ne pense en aucun cas que DAUM va revenir sur sa décision quelque soit les commentaires des joueurs comme on a pu le voir d'ailleurs au moment de l'instauration de la non-perte d'xp. DAUM est juste une "entreprise" avide d'argent d'ailleurs si ils voulaient plus d'argent ils auraient pu attendre un peu plus genre 1 ou 2 mois et d'un coup instaurer un F2P et P2W 

Bref pour finir ça me dégoute car sans tous ses defaults (il y en a plein à mon gout comme tous les MMO d'ailleurs) ce jeu aurait pu être l'un des meilleurs MMO de tous les temps et il a été gaché encore une fois à cause du P2W.

Quelle bande de débile ces devs...

Edited by Hideto

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C'est un peu une phrase bateau imagine cette situation, un jour y'a un tueur qui tue toute ta famille, je pense pas que tu garderais aucune rancoeur envers le meurtrier xD 

Probablement.Parce que la perte serait très douloureuse et que je ne suis pas sur-humain. Mais dans notre cas bien réel, Kakao n'a pas tué ta famille et tu peux donc passer outre largement sans avoir de haine envers la société. Au final, y'a rien de grave :P

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Keehjma, calmos sur l'endorphine :P

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Aucune personne dans cette société n'avouera (sa malhonnêteté?) son manque d'information. C'est une question de ne pas perdre plus la face que prévu en d'autres termes.

 

C'est triste mais c'est partout pareil. De toute manière, remboursement il y aura car se frotter aux lois c'est à double tranchant pour tout le monde.

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Je tiens à préciser deux petites choses que j'ai oubliées dans mon post qui pourraient clarifier mes propos :

  1. Vous avez parfaitement le droit d'exprimer votre mécontentement (encore heureux x) ). Un jeu évolue aussi grâce aux avis des joueurs. Mais essayez d'être bienveillants et non haineux, en exprimant votre point de vue sans l'imposer. Un créateur de jeu lira dans de meilleures conditions un post gentil et bienveillant qu'un post plein de haine.
  2. Le jeu appartient à ses créateurs. Cela ne veut pas dire que c'est bien de ne pas écouter les joueurs. Mais la décision finale reste toujours le créateur.

 

Et dernier point, ne gâchez pas vos instants de vie en ayant de la rancœur, de la haine ou des ressentiments... Prenez la vie comme elle vient, en kiffant grave. Soyez heureux, affrontez vos malheurs et déceptions avec le sourire et avancez ! :)

 

Mais non, aucune rancœur, c'est pas sain. On peut tout à fait apprendre, éviter Kakao et n'avoir aucune rancœur x)

Comme un grand philosophe dirait : Chacun chez soi, et les hippopotames seront bien gardés ! :P

Fais ta vie, eux la leur, et si jamais tu recroises le chemin de cette société, tu seras plus alerte, sur la réserve, mais pas haineux ou plein de rancœur. :) 

 

Probablement.Parce que la perte serait très douloureuse et que je ne suis pas sur-humain. Mais dans notre cas bien réel, Kakao n'a pas tué ta famille et tu peux donc passer outre largement sans avoir de haine envers la société. Au final, y'a rien de grave :P

euh...

  • tu travailles pour la société qui fait le jeu, tu essaie de nous calmer et de faire garder une atmosphère saine sur le forum: acceptable.
  • tu es stupide, totalement inapte à comprendre les autres et tu essaie de te faire une place sur le forum, on a eu pire: acceptable
  • tu es prêtre, te fiches complètement de ce que l'on peut ressentir tant que tu nous as donné ton envie de faire le bien autour de toi: innacceptable
  • tu es un faible, qui préfèrera toujours la discussion et la diplomatie au lieu du combat et de la lutte pour acquérir quelque chose: innacceptable

 

Phrases totalement bateau, n’apportant rien de constructif, si ce n'est une atmosphère mi-figue, mi-raisin, je me demande vraiment ou tu veux en venir avec ce galimatias de prêcheur semi-religieux...

Quand je lis ce ramassis de bondieuseries je me pose deux questions: est ce que ce type vis dans la vie réelle. Seconde question: ça t'es vraiment arrivé d'avoir des difficultés dans la vie toi? Parce que pour avoir ce genre de réflexion soit tu es riche soit en fait tu n'as jamais rien affronté et tu te la joue psycho-prêtre de bas-étages...

Mais je vais quand même tenter de te répondre....

Lorsque vous payez, c'est pour un service.

  • Vous avez payé l'accès au jeu. Ce jeu est toujours accessible.
  • Vous avez payé des items au cash shop. Ces items, vous les avez reçus.

 

Vous avez joué pendant quelques mois au jeu, et l'avez apprécié. C'est plus de temps et d'amusement que sur bon nombre de jeux ou de divertissements (même IRL). Vous avez payé pour ces quelques mois de jeu, et c'est uniquement sur ça que vous devriez porter votre attention. C'est normal de vouloir quitter un jeu qui ne vous amuse plus, mais votre amusement personnel n'est pas un argument pour descendre un jeu ou des décisions avec autant de haine.

Je comprends votre déception, mais vous en aurez beaucoup d'autres, car il sera très rare de tomber d'accord à 100% avec tous les choix des développeurs d'un jeu. En tant que créateur, je peux vous assurer que l'unanimité n'existe pas, et qu'il est très difficile de faire face aux gens qui se permettent de vouloir vous diriger dans vos décisions. Au final, le jeu appartient à ses créateurs.

Si un jeu ne vous plait pas, c'est VOTRE choix personnel et vous n'avez pas à l'imposer aux autres.

Maintenant que vous n'aimez plus le jeu, vous pouvez le quitter sans payer davantage, en étant heureux d'avoir passé ces quelques mois sur ce jeu :)

 

 

Je n'ai pas payé un service, mais un produit.

  • J'ai payé un accès au jeu, selon les dires et sur les paroles des "éditeurs/propriétaires etc" du jeu, leur paroles ont été, " CE JEU NE SERA JAMAIS UN P2W, C'EST PROMIS". Le jeu a été changé, le P2W a été ajouté, logiquement ce n'est plus le même jeu que celui que l'on m'a vendu car le P2W modifie totalement le jeu et l'intérêt que je lui porte, il est évident pour une grande partie des joueurs de BDO, que si ce jeu avait été annoncé sans mensonges ni autres fioritures en tant que P2W, beaucoup n'y seraient JAMAIS venus.
  • Quand au paiement des items cash shop...je ne parlerais pas la dessus, n'ayant jamais utilisé le CS pour cause de prix RÉBARBATIFS.

Quelques mois sur un jeu, 2 pour ma part avant la mauvaise nouvelles, si tu passe moins de deux mois sur tes jeux ou divertissements IRL ou pas, j'ai envie de te dire que tu devrais revoir tes choix de jeu....surtout IRL ^^

Et non, je n'ai pas payé un MMO pour y jouer seulement quelques mois, et c'est sur ça que je porte mon attention, tu crois que joué deux mois ou 3 à un MMO te permettrais d'arriver au end-game? tu crois que 5 malheureux mois suffisent...la je ne suis pas sur du tout que l'on joue au même jeu.

Pour ma part je ne veux pas quitter un jeu qui ne m'amuse plus, je ne veux pas qu'il évolue dans le sens contraire à ce que les EDITEURS DE CE JEU M'ONT "PROMIS"! C'est une nuance importante!!! Et tu devrais peut-etre la prendre en compte avant de juger les personnes qui se plaignent de l'évolution qu'il prend.

Je ne suis du coup, pas sur du tout que tu comprennes notre déception, si tu la comprenais je ne pense pas que tu aurais amassé ce ramassis d'inepties mielleuses pour essayer de nous convaincre de devenir de bon moutons, applaudissant à tout et acceptant avec joie la grosse chose qui est en train de pénétrer nos fondements.

De plus il y a une énorme différence entre être d'accord (ou pas) avec des choix de développement et prendre en pleine tête des MENSONGES et subir ce que certains n'hésitent pas à nommer une ESCROQUERIE!

Quand à ton paragraphe sur toi en tant que créateur et la difficulté de faire face aux gens qui veulent te diriger dans tes décisions...mais c'est une plaisanterie? Tu vis où? Parce que dans mon monde le créateur ou le vendeur il est dirigé dans ses décisions par les demandes des clients, au final le jeu appartient à ses créateurs qui le rendent accessible à des clients, si ces créateurs n'écoutent pas le clients et fait ce qu'il veut, il n'aura plus de clients car aucun ne sera satisfait de ses produits? c'est ce qu'on appelle la QUALITÉ.

Si un jeu ne nous plait plus parce que des changements contraire à tout ce qui avait été annoncé publiquement nous sont IMPOSES, comment peux tu dire que le fait d'aimer ou pas ce jeu vient de notre choix personnel?

Maintenant c'est vrai, je peux quitter le jeu, mais pas heureux comme tu le dis, car je n'ai ni atteint mes objectifs, ni réussi à faire ce que j'avais envie de faire avec mes amis sur ce jeu.

 

P.S.: désolé de ma réaction peut-etre un peu...grosse, mais ça me scie des gens qui se comportent comme des "SAINTS" et qui en fait ne ressentent aucune empathie avec les autres, et ne pensent qu'à jouer les curetons de bonne volonté, les mêmes que ceux qui faisaient passer la pilule à la "plèbe" pendant que la noblesse arnaquaient tous le monde et se faisaient un fric d'enfer sur le dos de la masse....

 

Probablement.Parce que la perte serait très douloureuse et que je ne suis pas sur-humain. Mais dans notre cas bien réel, Kakao n'a pas tué ta famille et tu peux donc passer outre largement sans avoir de haine envers la société. Au final, y'a rien de grave :P

En gros toi tu te fait escroquer tu vas les revoir avec un grand sourire et en leur présentant ton arrière-train au cas ou ça auraient un gout de revenez-y?

Alors, oui, mais non.

Lis le contrat que tu as signé en lançant le jeu. Je crois que les Devs se réservent le droit de faire un peu ce qu'ils veulent du contenu. J'ai trop mal à la tête pour te retrouver ou, surtout que c'est très subtilement dit. Alors, peut-être qu'on peut tenter le coup, mais c'est une affaire que je ne prendrais pas. :P

 

Il ya déjà pas mal d'articles et de forums qui ont parlés ds CLU, et pas mal "d'officiels" commencent à les trouver un peu abusés....a quand une jurisprudence..., en même temps vu comme s'est partis, on va bien arriver à avoir des types dans ce genre qui vont se faire att-----r...parce que CLU ou pas, la publicité mensongère est un crime punis par la loi.

Edited by Sensemillia
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@Sensemillia Tu sais, je suis contre ce patch aussi, j'essaie juste de te faire économiser du temps et de l'énergie. Il se trouve qu'avec des amis, j'ai déjà creusé l'aspect légal de tout ceci, sur AA. N'oublies pas que tu te bats contre une société qui n'est pas Française, et qu'on entre de plein pied dans le commerce international. Au pire, s'ils étaient condamnés, ils fermeraient leurs serveurs et ne se donneraient même pas la peine de répondre aux condamnations financières. J'en suis bien triste, crois-moi.

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Posted (edited)

@Sensemillia

Je comprends tout à fait ce que ressentent les joueurs, ne t'inquiète pas :3

Parlons un peu d'expérience : Je viens de Hordes, un jeu par navigateur. Lorsque le jeu est sorti, il prônait le "survis en groupe ou seul en trahissant tes amis". Je trouvais le concept hyper intéressant. Une sorte de Loup-Garou de Thiercellieux sur fond de zombies.

Le jeu à ses débuts partait sur quelque chose d'idyllique. Je pouvais aisément imaginer comment ce serait dans quelques temps. Malheureusement, après deux mois de jeux, les développeurs ont fait un jeu totalement bidon. J'étais vraiment dégoûté (au point d'insulter, ouais, j'étais jeune :D)

Et puis un jour j'ai eu la chance de parler avec le développeur sur MSN, un mec hyper sympa que j'ai pu aussi rencontrer IRL. Et je lui ai dit : "mais bordel vous auriez pu faire ça et ça". Il m'a répondu : "J'adorerais faire comme tu dis. Mais ce n'est pas viable pour l'entreprise". Et la j'ai compris qu'il y a une différence entre mon idéal et la réalité, et que foutrement j'y pouvais rien.

Je viens aussi de Trove, où j'ai passé 6 mois de jeu et payé 400€ en tout. Le jeu est devenu énormément P2W. Je me suis dit que de toutes façons le jeu allait couler, qu'il ne plairait à personne, etc. Bah le jeu n'a jamais aussi bien marché que depuis qu'il est passé P2W et le jeu va même sortir sur PS4. En fait, le fait que je n'aime plus le jeu ne regarde que moi, car il y a beaucoup de gens qui ne sont pas dérangés par ça.

Alors maintenant, je pense sincèrement que ton combat est juste et que le capitalisme, dans sa grande généralité, est un nid à problèmes et un tueur de créativité. Mais le problème n'est ni Daum ni Kakao qui ne sont que des rouages de cette industrie et qui souhaite tout simplement payer ses développeurs.

Tu peux aisément imaginer la difficulté pour une entreprise de pouvoir faire tomber X salaires tous les mois avec des jeux quasi F2P. Et, sans vouloir rentrer dans les détails, si tu penses qu'une entreprise ne devrait pas être motivée par l'argent, c'est que TU ne vis pas dans le monde réel et que ton combat n'est pas contre Kakao mais les gouvernements. On peut discuter par MP des solutions envisageables pour libérer les entreprises et le travail de la contrainte économique si tu veux.

Ensuite, je pense que ta haine t'aveugle. Bien que ta déception soit totalement palpable, essaie de te calmer et de te demander si vraiment t'énerver contre Kakao (ou même presque m'insulter) te rend plus heureux ou une meilleure personne. Pas de religion là-dedans, juste du bon sens. Je ne te parle pas de croire en quelque chose, juste de réfléchir de façon calme et posée.

Je ne te demande pas d'abandonner tes convictions, juste d'abandonner ta haine. Comme j'ai dit, il est normal et nécessaire de donner son avis. Mais avant, il faut imaginer que la personne à qui tu t'adresses est ton ami-e. Que tu te dises : "Comment les convaincre ? Comment arriver à saisir tout ce qu'il peut se passer que je ne vois pas ?" et sortir l'argumentaire qui tue pour que Kakao n'aie pas d'autre choix que de t'écouter.

Et en disant ça, tu te rendras compte que ta haine est bien loin d'être bénéfique : ni pour toi, ni pour l'avenir de ce jeu.

Car derrière les 10 personnes que j'ai vu arborant l'avatar "P2W", il y a des milliers de joueurs muets (d'accords ou pas avec toi). Et c'est sur les chiffres que Daum se basera.

Alors à moins que tu n'arrives à faire une pétition avec plus de la moitié des joueurs (ce qui, à l'heure actuelle, très compromis, mais sait-on jamais :D ), peut-être devrais-tu reconsidérer ta haine envers Kakao/Daum et tenter de l'aider comme un-e ami-e qui se serait égaré-e en chemin.

Edited by Keehjma

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Vous avez tous l'air super renseignés sur la relation Kakao/Daum & PA 9_9

 

Je remet pas en question la grogne qui est légitime, mais utilisez un minimum vos neurones avant de propager des rumeurs et brandir des textes de loi et autres articles sur les différentes compagnies a tout va.. Montrer que vous êtes persuadés d'avoir la loi de votre coté quand c'est clairement pas le cas, faire des chargeback illégaux (coucou la fraude) et je ne sais quelles autres actions.

Méfiez vous de vos réactions a chaud, vous êtes déçus et vous voulez exprimer et montrer au/x responsables votre mécontentement et c'est normal . Évitez juste de faire n'importe quoi en vous laissant influencer par des gens qui sont dans d'autres pays avec d'autres lois, et de considérer comme preuve absolue des torts de Kakao/Daum& PA des "études" de la loi a 4h du matin par JeanMichel Gamer improvisé avocat.

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Je suis pas expert en droit mais me semble qu'il y a des loi internationales sur le commerce par exemple pour protéger les droits d'auteur, après si disons 1000 personnes font du chargeback mais c 'est pas mon cas ( chiffres de la pétition) je doute que kakao/PearlAbyss s'engouffre dans 1000 procès. 

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On va laisser les suppositions de coté, je vous demande juste de vérifier que vous faites pas de conneries sous l'effet de la colère. ^_^

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Pardon de vouloir s'informer et essayer de comprendre. 

 

Car derrière les 10 personnes que j'ai vu arborant l'avatar "P2W", il y a des milliers de joueurs muets (d'accords ou pas avec toi). Et c'est sur les chiffres que Daum se basera.

...

http://forum.blackdesertonline.com/index.php?/topic/106626-collective-attempt-at-preventing-p2w-in-bdo/

Mec, ce n'est pas "10 personnes".

 

Et puis un jour j'ai eu la chance de parler avec le développeur sur MSN, un mec hyper sympa que j'ai pu aussi rencontrer IRL. Et je lui ai dit : "mais bordel vous auriez pu faire ça et ça". Il m'a répondu : "J'adorerais faire comme tu dis. Mais ce n'est pas viable pour l'entreprise". Et la j'ai compris qu'il y a une différence entre mon idéal et la réalité, et que foutrement j'y pouvais rien.

On croirais entendre Dino De laurentiis expliquant à un réalisateur pourquoi son film va repasser sur la table d'opération. C'est beau.

Dépend des situations. 

Edited by hZaer

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Je crois pas avoir lu quelque part qu'ils aient promis, juste qu'ils ont utilisé leur technique de marketing pour nous faire croire que ça allait resté b2p + CS sans rien promettre au final.

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Pour en revenir là dessus, leur texte était pas très clair, et on pourrait certes dire que les gens sont bêtes d'y avoir cru.

Seulement non tu peux pas, parce que le plus gros soucis c'est qu'il y a eu des interview de CM en plus de ces deux phrases.

Que ça soit sur papier sur les sites de jeux vidéos ou oral sur des vidéos YT etc qui ont tourné sur l'inter, ou il a été promis aux joueurs un modèle différent de celui qui a été implanté en corée, japon et russie, sans P2W pour répondre aux besoins des communautés EU et NA, d'ou les prix élevés au CS à a base.

Si ces interview et ces réponses n'avaient pas été données pendant les mois de BETAS et le lancement du jeu, on aurait rien eu à dire.
Mais là clairement c'est bel et bien un cas de publicité mensongère, ou on nous vend un jeu B2P qui en faite n'en est plus un 6 mois après.

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Je tiens juste a préciser que je n'ai pas juste acheté un jeu, comme cela à été dit.

On parle d'un MMO et donc ce que j'ai payé c'est le droit d'avoir un perso permanent sur un serveur persistant.

Pour respecter ce deal, il leur faudra bien trouver du pognon pour maintenir les serveurs en ligne.

Nous de notre coté faudra savoir ce qu'on veut ... des DLC payantes ? Un abonnement ? Carrément les deux comme BliBli ?

Faut pas se voiler la face et sortir la calculette, les skins on les achète qu'une fois, et les salaires tombent tous les mois. Des baleines il en faudra et c'est pas avec des skins qu'on va pomper leur pognon (oui je dis on, car les baleines vont payer nos serveurs).

Il y'a peut être d'autres solution financières mais c'est pas a moi de les trouver. 

Je le répète moi j'ai payé 29 euros pour un monde persistant et je me fous de qui va payer les serveurs du moment que c'est pas moi ;)

Je me souviens de ma toute première impression quand j'ai commencé a jouer : "putin il est vraiment bien ce jeu seulement 29 euros pas d'abonnement mais comment ils vont faire ?"

Et me dites pas que je suis le seul a m'être dit ça le jour 1 je vous croirai pas.

Ben voilà on y est, comment ils vont faire ?

 

PS : que ça soit clair j'aime pas cette mise à jour plus que vous, j'essaie juste de rester réaliste quand on parle pognon.

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Puisqu'on en parle, depuis le jour 1 moi ça me gonfle que les baleines pondent 2x plus de chevaux que moi ...

Arrivé au T6 on parle quand même d'une moyenne de 20 millions par cheval.

Du point de vue du cheval, c'est un pay to f u c k :P

Edited by Arzy

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Les gens ne sont jamais content. ils veulent tous gratuitement. Pas d'abonnement, pas de boutique, pas d'achat d'extension, etc ... .

Un mmo F2p et P2w sa ne survie pas très longtemps, des exemples y en à plein depuis c'est 5 dernières années car les gens veulent des mmo complet avec des maj, des correctif, des extension sans payer 1 seul euro.

Je trouve sa fou car se sont les joueurs qui veulent des mmo sans abonnement car payer 12euro/mois s'est inimaginable pour profiter d'un loisir/passion/divertissement. 

Comme d'autre l'on dit, sans argent y ne peuvent pas payer les employer et entretenir leurs serveurs, vu qu'il n'y à pas de d'abonnement ils s'ont obligeé de foutre une boutique qui va pourrir le jeu de plus en plus.

Un Mmo sans abonnement ne va jamais durée bien longtemps. (Si vous en connaissez un dite le moi :P ). 

Il faut arrêter d'être radin et préféré avoir un mmo avec abonnement plutôt que d'avoir un B2p/f2p avec une boutique qui pourrie le jeu.

Je suis contre cette MAJ et je ne jouerais plus à BDO si les item vendable on trop d'influence. S'est dommage, si le jeu avais un abonnement je suis sur qu'il aurais eu une meilleur vie :) 

Edited by Angélik

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