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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

Une crise de lucidité ou de folie ?

71 posts in this topic

Posted (edited)

Bonjour, je me permet de créer un poste sur ce forum car j'ai vraiment du mal à comprendre tout ce qu'il se passe.

Vous avez commencé à hurler au Pay to Win avec le Value Pack. Déjà ça, vous criez au p2w car c'est intem boutique, ça serait une option "Abonnement Freemium xx € / mois" sur votre page account vous auriez à peine marmonné dans votre barbe.

Mais là avec la MaJ des items cash shop vendable en HDV j'ai du mal à saisir pourquoi ça hurle au Pay to win (c'est pas sarcastique, sincèrement). 

> Le mec dépense de l'argent IRL pour acheter des perles, avec ses perles il va acheter des costumes (par exemple), costumes qu'il va revendre à l'HDV. L'argent qu'il va recevoir en retour ne sort pas de nulle part, il n'a pas acheter 100.000.000 de pièces d'argent générer à ce moment là, directement transférées sur ce compte. L'argent qu'il aura obtenu sera l'argent qu'un autre joueur va dépenser dans un item cosmétique à l'HDV plutôt que dans l'upgrade de son propre équipement, et à coté de ça le mec qui va récolter l'argent va lui upgrade son stuff. Y'a pas de monnaies créées, ça ne pioche que dans des bourses déjà existantes. L'équation est pas malsaine ou destructrice.

X est full + 15, aucun cosmétique. X ne peut jouer que quelques heures par ci par là, mais X aimerait bien rejoindre une bonne guilde et accéder au contenu haut niveau. Jusqu'à maintenant X farmait dans son coin en augmentant petit à petit son équipement et sa bourse. X lui ne peut pas jouer des masses, mais X peut dépenser de l'argent IRL.

Y est full PRI, aucun cosmétique. Y à un temps de jeu conséquent, et en profite pour augmenter son équipement, explorer, fignoler les quêtes à droite à gauche, farm de l'argent. Y a donc un bon équipement, et fait partie d'une guilde relativement stable et forte. Mais Y est triste, Y aimerait bien avoir une belle apparence, car au delà de la force il aime peaufiner son avatar, mais Y n'a pas d'argent à dépenser dans le jeu. 

> X va perdre 20e IRL mais va gagner un costume IG. X va perdre le costume IG mais va gagner de l'argent IG. X va alors upgrade son stuff IG. Y lui préfère dépenser son argent IRL dans d'autres loisirs, mais apprécierait quand même avoir fier allure avec une armure "oh quelle est jolie", Y a de bonnes économies en banque IG, Y a donc le choix entre upgrade son équipement IG ou bien le laisser au stade où il en est pour dépenser son argent IG dans un costume. Y achète un costume top fraicheur et va rouler des mécaniques en ville. X a upgrade son stuff et recherche activement une guilde.

Résultat :

X est full PRI/DUO, aucun cosmétique. X n'a pas beaucoup farm, mais X à un stuff égale voir supérieur à celui de Y, qui lui pourtant a bien farm.

Y est full PRI, et a un costume flamboyant. Y quand à lui a beaucoup farm, mais Y n'a pas un stuff supérieur à X car Y a décidé d'investir son temps de farm dans un costume, temps de farm que X a donc récupéré sous forme de monnaie.

Rien ne se perd, tout se transforme, comme dirait une œuvre que j'apprécie "c'est la loi fondamentale de l'échange équivalent." Le vrai Pay to Win, c'est ajouté quelque chose à l'instant T de l'achat, qui ne résulte pas d'une transformation de quelque chose déjà existant en jeu. Acheter une arme directement +15 en boutique, c'est Pay To Win, car c'est une anomalie dans "l'équilibre globale", car elle sort de nulle part, elle ne résulte pas d'un temps de jeu par une tiers personne (par exemple). Là BDO (et cette Maj en particulier) c'est pas du Pay to win, c'est même pas du pay to accelerate comme certain disent car X a accéléré en contrepartie du ralentissement de Y, l'équation finit par tomber sur 0.

D'ailleurs d'autres jeux ont déjà un système similaire, comme Dofus par exemple, et son système d'ogrine, de bourse et d'items boutiques. Comme sur BDO, ça ne fait pas naitre de déséquilibre car tout ce qui touche aux ogrines est échangé contre de l'argent IG acquis par les joueurs. Il n'y a pas de valeurs créée à chaque transaction.

Vous dites qu'ils détruisent le jeu avec cette mise à jour, moi j'ai plutôt l'impression que c'est vous mêmes qui détruisez le jeu et sa communauté à hurler au scandale et à chasser des sorcières inexistantes en criant partout qu'elles sont bien là et qu'elles vont manger votre âme.

Après avoir réfléchis à tout ça, je comprend pas pourquoi c'est Pay to win. Si vous pouviez éclairer ma lanterne.

EDIT : Je me permet d'edit car après réflexions il y a quand même une part d'absurdité là dedans. Si on analyse ne serait-ce que 2s le sens du terme "Pay to win", c'est payer en argent IRL pour être plus fort/avantagé que ceux qui ne payent pas, au moyen d'items dont l'obtention ne peut se faire qu'en boutique. Items que les gens qui ne payent pas ne pourront jamais avoir, quand bien même ils jouent des centaines d'heures ça ne changera rien, un écart est existant entre ceux qui payent et ceux qui ne payent pas, les deux lignes que représentent les joueurs dépensier et les autres ne se croiseront alors jamais.

C'est bien pour cela que vous avez pointé du doigt le pay to win naissant avec les costumes (bonus chance, invisibilité Pvp...) ainsi que les Value Pack (bonus xp, slots...). Dans ce cas là ça peut un peu se comprendre, car l'obtention de l'item ne se fait qu'en boutique contre de l'argent réel. Là ils indiquent qu'à la prochaine MaJ, ces items uniquement achetable en boutique vont maintenant être en vente contre de l'argent in game. Cela va même à l'encontre du pay to win étant donné que bientôt, ces items pourront être accessible et acheté de tous, alors les deux lignes que représentent les deux catégories de joueurs vont maintenant pouvoir finir par se croiser.

Edited by Svarht
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FMA c'est pas p2w 

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Pourquoi tu utilises un compte alt t'as peur d'assumer ce que tu avances ? :D

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Lul.

Autant le Value Pack voilà, le gain reste minime. Là tu payes 30€ que tu revends pour 100M (d'après quelques captures), sachant que la base de BDO c'est avoir de l'argent pour monter son stuff (Surtout que y'a même pas moyen de revendre un truc déjà équipé, c'est uniquement les packs non ouverts).

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C'est pas un alt c'est mon compte principal, je ne suis juste jamais intervenu sur le forum. Nice taunt useless.

Lul.

Autant le Value Pack voilà, le gain reste minime. Là tu payes 30€ que tu revends pour 100M (d'après quelques captures), sachant que la base de BDO c'est avoir de l'argent pour monter son stuff (Surtout que y'a même pas moyen de revendre un truc déjà équipé, c'est uniquement les packs non ouverts).

Tu as lu ce que j'ai écris ? Le but premier de bdo c'est le farm pour engendrer de l'argent pour optimiser son équipement. Vendre un costume contre de l'argent IG, qu'un joueur à farm, c'est acheter le temps de farm de ce joueur qui lui ne l'utilisera pas pour optimiser son équipement. Cela revient à acheter le temps de jeu qu'un autre a effectué, ça ne créer pas de l'argent sortie de nulle part simulant un temps de jeu inexistant. Donc le but de BDO reste le même, avoir de l'argent, optimiser son stuff, sauf que là les gens auront à choisis / le choix entre dépenser leur argent dans l'optimisation de leur stuff et de ce fait brider l'optimisation du stuff de ceux qui vendent des costument, ou alors dépenser leur argent dans des costumes, brider leur optimisation de stuff et améliorer celui des gens qui vendent des costumes.

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Lul.

Autant le Value Pack voilà, le gain reste minime. Là tu payes 30€ que tu revends pour 100M (d'après quelques captures), sachant que la base de BDO c'est avoir de l'argent pour monter son stuff (Surtout que y'a même pas moyen de revendre un truc déjà équipé, c'est uniquement les packs non ouverts).

Les 100M c'est sur la KR ou les costumes sont moitié moins chers au CS (15-20 euros au lieu des 30 chez nous)

Donc pour 30 euros de costume, en dessous de 200 Millions c'est pas rentable.

Du coup même si ils mettent une limite à 50M par costume au départ, Pa / Daum vont vite se rendre compte que 30 euros pour 50 millions ça attire pas autant de monde que prévu, et ils vont faire grimper la limite petit à petit pour augmenter leurs ventes, jusqu'à arriver à des 300 millions / u en HV.

Sinon, ils vont réduire les prix du CS en disant: "Vous voyez, on vous a écouté, on a baissé les prix du cash shop, qu'est-ce qu'on est gentils".


Dans tous les cas, on va droit dans un système foutage de gueule, ou ils vont progressivement faire monter les prix de revente.

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C'est pas un alt c'est mon compte principal, je ne suis juste jamais intervenu sur le forum. Nice taunt useless.

Tu as lu ce que j'ai écris ? Le but premier de bdo c'est le farm pour engendrer de l'argent pour optimiser son équipement. Vendre un costume contre de l'argent IG, qu'un joueur à farm, c'est acheter le temps de farm de ce joueur qui lui ne l'utilisera pas pour optimiser son équipement. Cela revient à acheter le temps de jeu qu'un autre a effectué, ça ne créer pas de l'argent sortie de nulle part simulant un temps de jeu inexistant. Donc le but de BDO reste le même, avoir de l'argent, optimiser son stuff, sauf que là les gens auront à choisis / le choix entre dépenser leur argent dans l'optimisation de leur stuff et de ce fait brider l'optimisation du stuff de ceux qui vendent des costument, ou alors dépenser leur argent dans des costumes, brider leur optimisation de stuff et améliorer celui des gens qui vendent des costumes.

 On est d'accord que le but du jeu reste le même. Mais tu dois pouvoir comprendre aussi le sel des gens qui ont passé 1 semaine nonstop à farm, à défendre le spot...etc. pour gagner 100M qu'un autre mec va avoir en 2 minutes en sortant la CB. Après ce ne sera pas une majorité qui va dépenser 100€/mois dans le jeu certainement, mais l'écart entre les nouveaux "naïfs", ceux blasés de ce truc et les gros qui vont payer... Voilà.
Et les costumes y'aura toujours des gens pour les acheter, Il y aura même certainement plus de demande que d'offre (donc augmentation des prix), alors certes c'est clairement du gâchis de balancer 100M dans un costume, tout ceci reste dans le jeu et l'argent ne disparaît pas, mais justement, encore une fois l'écart que ça va creuser sera assez impressionnant.

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 On est d'accord que le but du jeu reste le même. Mais tu dois pouvoir comprendre aussi le sel des gens qui ont passé 1 semaine nonstop à farm, à défendre le spot...etc. pour gagner 100M qu'un autre mec va avoir en 2 minutes en sortant la CB. Après ce ne sera pas une majorité qui va dépenser 100€/mois dans le jeu certainement, mais l'écart entre les nouveaux "naïfs", ceux blasés de ce truc et les gros qui vont payer... Voilà.Et les costumes y'aura toujours des gens pour les acheter, Il y aura même certainement plus de demande que d'offre (donc augmentation des prix), alors certes c'est clairement du gâchis de balancer 100M dans un costume, tout ceci reste dans le jeu et l'argent ne disparaît pas, mais justement, encore une fois l'écart que ça va creuser sera assez impressionnant.

Je comprend bien là où tu veux en venir, mais au risque de me répété (et sans vouloir t'énerver), le mec qui a nonstop farm pendant 1 semaine comme tu dis, va avoir eu ses 100M, le mec qui va sortir la CB aura les 100M qu'un autre mec comme toi a nonstop farm pendant 1 semaine également. L'écart que vous dites il est purement psychologique, pragmatiquement parlant y'a 0 différence in game. Sans cette Maj, c'est "Joueur1" qui aurait été bien stuff car masse farm, là c'est juste que ça va être "Joueur2" qui aura sortie la cb pour acheter le farm de "Joueur1", ça sera juste un pseudo différent qui vous lattera la gueule. 

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Je comprend bien là où tu veux en venir, mais au risque de me répété (et sans vouloir t'énerver), le mec qui a nonstop farm pendant 1 semaine comme tu dis, va avoir eu ses 100M, le mec qui va sortir la CB aura les 100M qu'un autre mec comme toi a nonstop farm pendant 1 semaine également. L'écart que vous dites il est purement psychologique, pragmatiquement parlant y'a 0 différence in game. Sans cette Maj, c'est "Joueur1" qui aurait été bien stuff car masse farm, là c'est juste que ça va être "Joueur2" qui aura sortie la cb pour acheter le farm de "Joueur1", ça sera juste un pseudo différent qui vous lattera la gueule. 

100mx5

Le mec va pouvoir acheter 5 semaine de farm par semaine...

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Cela revient à acheter le temps de jeu qu'un autre a effectué

Ce qui revient à du p2w

Tout ce que tu dis c'est que la personne qui ne paye rien vas farmer pour lui et celui qui paye, ce qui ne démontre absolument RIEN. Celui qui paye disposera d'une avance durable dans le temps sur celui qui ne paye pas = c'est du p2w. Rien dans ton blabla ne prouve le contraire tu ne fais que brasser du vent sous couvert d'affirmations qui semblent sensées au premier abords que tu présentes comme des arguments allant dans ton sens, les politiques sont assez friands de ce genre de manœuvres aussi. 

Le vrai Pay to Win, c'est ajouté quelque chose à l'instant T de l'achat, qui ne résulte pas d'une transformation de quelque chose déjà existant en jeu. 

Ba faux, quand tu fais un achat boutique et que tu revends l'achat en question ig (qui a donc une valeur monétaire) ça revient à ajouté quelque chose à l'instant T qui ne résulte pas d'une transformation de quelque chose déjà en jeu.

Je comprend bien là où tu veux en venir, mais au risque de me répété (et sans vouloir t'énerver), le mec qui a nonstop farm pendant 1 semaine comme tu dis, va avoir eu ses 100M, le mec qui va sortir la CB aura les 100M qu'un autre mec comme toi a nonstop farm pendant 1 semaine également. L'écart que vous dites il est purement psychologique, pragmatiquement parlant y'a 0 différence in game. Sans cette Maj, c'est "Joueur1" qui aurait été bien stuff car masse farm, là c'est juste que ça va être "Joueur2" qui aura sortie la cb pour acheter le farm de "Joueur1", ça sera juste un pseudo différent qui vous lattera la gueule. 

Et sans vouloir t'énerver l’investissement en terme de temps de jeu du joueur ig n'a pas de lien direct avec son compte en banque. Le joueur 2 qui paye peut tout autant farm que le joueur 1. Tu peux tordre le bon sens comme tu veux ce que tu racontes est juste faux.

Edited by Jerau
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Je t'ajoute un dernier profil à ton analyse (j'avoue que j'ai un gros doute sur le côté trollesque du truc donc je n'irai pas trop loin dans le débat) :

Z est full PRI, il a déjà pensé plus de 1000 euros dans le jeu parce qu'il vit chez papa/maman et qu'il n'est pas une "sal*perie de prolo de bas-étage" (ouais j'ai lu ça sur certains post "pro P2W" :P), du coup il a trop la classe. Z se fait déjà plusieurs millions par jour grâce au Value Pack en 2h de jeu, sans trop d'efforts à vrai dire (SPOIL :  Z existe déjà en fait, sisi !). Son stuff passera bientôt en DUO, en TET ou que sais-je, mais ça prendra un peu de temps ! Et le temps, même si Z n'a pas grand chose à faire de sa vie, il n'aime pas le perdre à devoir faire des efforts, alors il va sortir la CB de papa/maman et se faire un ou deux milliard de plus par mois. Là, ça commence à devenir intéressant et les choses rentreront dans la normalité : les sal*peries de jeunes, d'étudiants, de chômeurs et de prolo (bref, la racaille de ce bas monde) iront farmer pour lui, passer des heures à loot les stuffs de boss, failstack, améliorer le stuff et Z leur vendra des supers costumes en échange ! Comme ça, Z pourra rouler sur tout le monde sans se fatiguer ! Il n'aura plus qu'à passer ses niveaux, ça limite déjà la casse question temps perdu. En plus il pourra tuer plein de gens sur son passage sans se fouler le poignet et se sentir super puissant !

Autre scoop : Z n'est pas un cas exceptionnel, il suffit d'aller sur n'importe quel P2W pour le vérifier. 

Dernier scoop : Quand Z n'aura plus personne sur qui rouler, il ira sur le prochain MMO P2W qu'il trouvera.

 

Enfin, ajoutons des alternatives intéressantes :

  • Des joueurs passent des heures à craft des costumes qu'ils revendent pour se faire des tunes et acheter leur stuff de boss, tout en permettant à X ou Y de s'acheter de jolis costumes (même si X s'en fiche).
  • X ou Y peuvent acheter son costume grâce à des loyalties, ce qui ne coute pas beaucoup de temps de jeu : une déco/reco par jour (heureusement, X semble se moquer des skins !).
  • X ou Y peuvent acheter leur costume grâce à des silvers chez un marchand PNJ : il faudra juste un peu de patience pour X.
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Je comprend bien là où tu veux en venir, mais au risque de me répété (et sans vouloir t'énerver), le mec qui a nonstop farm pendant 1 semaine comme tu dis, va avoir eu ses 100M, le mec qui va sortir la CB aura les 100M qu'un autre mec comme toi a nonstop farm pendant 1 semaine également. L'écart que vous dites il est purement psychologique, pragmatiquement parlant y'a 0 différence in game. Sans cette Maj, c'est "Joueur1" qui aurait été bien stuff car masse farm, là c'est juste que ça va être "Joueur2" qui aura sortie la cb pour acheter le farm de "Joueur1", ça sera juste un pseudo différent qui vous lattera la gueule. 

Je vois bien où tu veux en venir, mais le joueur qui paye aura tout de même un stuff acceptable plus facilement, donc certes, l'argent se transfère de l'un à l'autre, mais celui qui farm va quand même se faire avoir sur le temps de jeu/la rentabilité.
J'ai rien contre lorsque c'est limité (100M/semaine, donc 1 item par semaine, ça reste acceptable pour celui qui n'a pas le temps de jouer, et y'aurait pas trop de problèmes pour la majorité de la communauté), j'ai moi même acheté des trucs au CS et j'ai rien contre injecter de l'argent dans un truc que j'aime. Mais admettons qu'un mec ait 200€ à dépenser, ça fait environ... aller, 9 costumes = 900M/mois ? Le problème n'est pas le transfert d'argent, ceux qui farment font bien ce qu'ils veulent, le problème c'est le gain de temps inimaginable que ça engendre. Vu que les MMO ont quand même une "moyenne" de stuff (genre là la moyenne doit se situer en +15/PRI je pense) à un moment donné, ça déséquilibre énormément tout le serveur.

 

Ta définition du pay2win ne permet pas d'y placer grand chose non plus, à ce moment là tout est à peine du pay2fast. Pay To Win = Payer pour gagner, je trouve que ça colle plutôt bien à la définition. Alors oui après, l'argent n'achète pas tout dans ce jeu, et il faut de toute manière un gagnant et un perdant dans un fight, mais donner autant de cartes en main à un mec avec un carte Gold, c'est la triche. x) 

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L'insulte la plus courante après un PK ? 

- "Sale bourgeois de merde !"

 

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L'insulte la plus courante après un PK ? 

- "Sale bourgeois de merde !"

 

à la fin il ne restera que les riches entre riches xD

 

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En fait à la toute toute fin il restera que les saoudiens, les rois du pétrole, c'est bien pour ça que le jeu s'appelle "black désert" car les plus grosses réserve de pétroles connues se trouvent dans le désert de l'Arabie saoudite. ( ͡° ͜ʖ ͡°) 

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Leeloo a bien résumé la chose.

De mon point de vue, je fuis les P2W depuis toujours.

La on avait la chance d'avoir un très bon jeu (que perso j'ai attendu depuis + de deux ans) une communauté assez réfléchi dans ses propos (donc plutôt cool ça aussi) et puis la..

Je vois ce post de politicien véreux qui essaye de te faire manger du caca :D

Perso j'ai jamais été fan des inégalités dans le monde IRL pourquoi je chercherait a retrouver ça dans un jeu qui me plaît ?

Puis entre nous on le sait, la satisfaction qu’apporte un stuff monté au mérite, tu ne retrouveras jamais cette sensation en payant un stuff en pétrodollars (joke)

Puis bon refuser qu'un jeu devienne pay to win ça gène qui ? A part ceux qui P2W ?

Cela ne me fera pas arrêter le jeu car l'intégralité du jeu me plaît trop pour ça.

J'aurais juste ce même regarde triste que je peut porter sur ce monde, in game (violons incomming)

 

 

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Pourquoi tu utilises un compte alt t'as peur d'assumer ce que tu avances ? :D

Lel 9_9

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Leeloo a bien résumé la chose.

De mon point de vue, je fuis les P2W depuis toujours.

La on avait la chance d'avoir un très bon jeu (que perso j'ai attendu depuis + de deux ans) une communauté assez réfléchi dans ses propos (donc plutôt cool ça aussi) et puis la..

Je vois ce post de politicien véreux qui essaye de te faire manger du caca :D

Perso j'ai jamais été fan des inégalités dans le monde IRL pourquoi je chercherait a retrouver ça dans un jeu qui me plaît ?

Puis entre nous on le sait, la satisfaction qu’apporte un stuff monté au mérite, tu ne retrouveras jamais cette sensation en payant un stuff en pétrodollars (joke)

Puis bon refuser qu'un jeu devienne pay to win ça gène qui ? A part ceux qui P2W ?

Cela ne me fera pas arrêter le jeu car l'intégralité du jeu me plaît trop pour ça.

J'aurais juste ce même regarde triste que je peut porter sur ce monde, in game (violons incomming)

 

 

 

 

 

 

C’était plus fort que moi désolé :(

 

Edited by Liddoch
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@Liddoch Tiens ça ressemble un peu à ma musique préféré de wow, peut- être un signe pour wow légion xD .

 

 

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Le problème c'est que dans la tête de beaucoup de personnes c'est pas X achète un costume et X le met en hôtel des ventes, c'est -> X achète un costume, X fait clique droit sur le costume > vendre > X gagne automatiquement 100.000.000 de pièces.

A tous vous entendre, quasi tout les joueurs vont déserter black desert à cause de cette MaJ. Donc, admettons qu'ils restent, dans ce cas ils ne vont pas participer à cette mascarade et ne vont pas acheter d'item CS en boutique. On exclue alors un énorme pourcentage d'acheteurs sur le nombre de joueurs au total. Sur le pourcentage restant qui ne sont pas farouchement contre cette pratique, il va y avoir ceux qui s'en branle et qui vont quasi rien acheter > on exclue alors un petit pourcentage en plus, et sur ce qu'il va rester de pourcentage de joueurs désirant acheter des items CS à l'HDV, combien auront assez d'argent de côté pour le faire ? Et sur ceux restant qui ont assez d'argent pour le faire, on peut en exclure une partie en plus qui ont déjà acheté les costumes avec de l'argent réel. Du coup sur ce reste de reste de reste de joueurs, qui ont l'argent nécessaire de coté, combien vont décider de le claquer en cosmétique plutôt que dans l'optimisation de leur équipement ? De ce fait, combien de costumes vont être vendu par semaines, et à combien de joueurs cet rentré d'argent va profiter ? Une minorité la plus totale.

La caste élitiste des 1% va passer à 2 ou 3%, ça va pas changer grand chose. Les 3/4 des joueurs se feront toujours ouvrir par quelques mecs overstuff.

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EDIT : Je me permet d'edit car après réflexions il y a quand même une part d'absurdité là dedans. Si on analyse ne serait-ce que 2s le sens du terme "Pay to win", c'est payer en argent IRL pour être plus fort/avantagé que ceux qui ne payent pas, au moyen d'items dont l'obtention ne peut se faire qu'en boutique. Items que les gens qui ne payent pas ne pourront jamais avoir, quand bien même ils jouent des centaines d'heures ça ne changera rien, un écart est existant entre ceux qui payent et ceux qui ne payent pas, les deux lignes que représentent les joueurs dépensier et les autres ne se croiseront alors jamais.

C'est bien pour cela que vous avez pointé du doigt le pay to win naissant avec les costumes (bonus chance, invisibilité Pvp...) ainsi que les Value Pack (bonus xp, slots...). Dans ce cas là ça peut un peu se comprendre, car l'obtention de l'item ne se fait qu'en boutique contre de l'argent réel. Là ils indiquent qu'à la prochaine MaJ, ces items uniquement achetable en boutique vont maintenant être en vente contre de l'argent in game. Cela va même à l'encontre du pay to win étant donné que bientôt, ces items pourront être accessible et acheté de tous, alors les deux lignes que représentent les deux catégories de joueurs vont maintenant pouvoir finir par se croiser.

Tu t'es répondu tout seul ... Tu as juste fait une erreur en fait mais le raisonnement reste bon.

L'erreur : Les costumes n'apportent rien de spécial. Ceux qui vont dépenser leur argent IG pour en avoir le feront pour le côté esthétique car la plupart des joueurs en ont un et il n'en faut pas plus.

Par contre, les gens qui vont vendre des costumes vont avoir entre 100 et 300M par costume (x5 par semaine pour les plus riches IRL). Cela va leur permettre d'upgrade leur stuff beaucoup plus rapidement. (passer en PEN par exemple car ce sont les plus addict au jeu qui feront le plus de folie cash shop et non les casu => ça servira bien entendu à quelques casu pour passer en DUO mais le DUO ne servira plus à rien).

 

Sur un jeu comme black desert ou le stuff est la chose la plus importante pour être compétitif (une guilde de gens super stuff domine sans soucis des guildes avec 2/3 fois plus de membres => ex IG : la guilde Jghp... dont le GM est Lemon est très forte et peut faire très mal avec très peu de membre).

Conclusion : D'un côté, on aura des gens qui ne veulent pas débourser d'euros qui auront enfin leur costume (qui ne sert à rien => les limites de poids leurs seraient bien plus utiles). De l'autre côté, on aura des guildes de gens qui dépensent des fortunes et qui domineront tout.

Soucis : Sur la Kr et Russe, c'est pay to win assumé et le jeu a fait un gros flop chez eux. Pour nous, on nous annonçait un cash shop cosmétique (tu veux un jolie perso, tu payes => tu es au courant avant d'acheter le jeu donc tu te plies au règles de fonctionnement) qui au final, va aussi servir à upgrade son équipement IG grâce aux sous générés par la vente de costumes. Cela devient pay to win (payer IRL pour avoir des sous IG pour se stuff beaucoup plus rapidement).

 

Si vous n'êtes pas convaincu, faites des GVG contre de véritables guildes bien stuff pour voir à quel point le stuff est important (demandez par ex une guerre aux Jghp..., aux grind, harmony, et j'en passe => demandez leur même un 10v30 en votre faveur si ils veulent bien ... ça ne changera pas le résultat). 

Edited by Shalimar
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Déjà le terme P2W peut avoir différents sens/interprétations suivant les gens,

  1. Pour certains, les items CS déja existants (Costume XP, pets, upgrade poids etc..) c'est déjà quelque chose non achetable IG procurant un avantage donc P2W.
  2. Pour d'autres, ces items sont cosmétiques/commodité et ne font rendent pas plus puissant en soi, par contre le changement proposé les dérange (échange direct € vs silver)
  3. Enfin pour d'autres encore (c'est le cas de l'OP) a partir du moment ou ces objets ne sont pas décalés/imba (Kzarka V, Ogre ring V) cela n'est pas P2W.

Perso, je suis dans le cas 2. Les objets actuels ne me dérangent pas car ils ne gênèrent pas de silver directement, il faut quand même farmer/crafter pour faire de l'argent IG.
Je suis par contre absolument contre ce changement, parce que là, juste en claquant des € il devient possible de générer de l'argent sans même jouer au jeu. C'est pourquoi je n'étais pas contre le value-pack: cela augmente clairement les gains mais si on a rien à vendre, cela ne sert à rien.

Je ne vais cependant pas quitter le jeux immédiatement:

  • Avant, le jeux était T2W : tu es prolo/chômeur/retraité = plein de temps de jeu = plein de silver = super stuff. Avec ce changement, ces mecs là seront toujours là mais en plus, on aura des mecs stuff CS bien gras. Ca va augmenter un peu le % de mec uber stuff, mais le random du coin, ca ne changera pas son stuff.
  • Le prix des costumes n'est pas connu : j'avais déjà de grosses craintes avec les dyes, mais au final le prix a été cap@5M, ce qui rendait l'opération très très peu rentable pour transformer des € en silvers = impact ultra faible sur l'économie du jeu (d'ailleurs la merv palette a achevé le truc complètement)
  • Je ne sais pas si le marché de joueurs voulant acheter des costumes est assez grand pour que tous les mecs qui veulent P2W puissent fourguer chacun 5 costumes par semaine, surtout si le ratio n'est pas violent (25€ = 100M ca craint, si c'est 25€ pour 30M, ca devient négligeable).
    Les trucs qui vont se vendre seront les consommables  (value pack par ex), c'est comme ca que les mecs faisaient leur beurre sur AA (regrade scrolls, labor pots).
    Comme ces items seront moins chers (je pense) que les costumes mais rentrent quand même dans la limite des 5 items/semaine (attention, c'est "might be allowed" donc c'est pas gagné)

TL;DR

Donc voila, c'est clairement pas une bonne nouvelle en ce qui me concerne, mais pas besoin de dramatiser non plus, si ca tourne comme AA, je vais /leave rapidos mais si ce n'est pas le cas, ca ne changera pas drastiquement le jeu non plus.

Ce qui me fait le plus tiquer, c'est le fait d'être pris pour un con: on nous explique que le jeu est B2P (buy2play) justement pour éviter les dérives du P2W, on nous mets un CS bien cher (trop cher d'ailleurs, c'est plus cher que les F2P), on en remet une couche avec le value-pack et là c'est le backstab final en nous prenant clairement pour des jambons.

For the same reason, the players of other regions like Korea, Japan and Russia are preferring those features since it allows them better accessibility to Pearl Shop Items.

Bien sur la JP & RU ils kiffent à mort le P2W (ben ouai)

 Adding a mechanic that grants access to Pearl Shop Items with in game currency will allow more players to enjoy such content more easily.

Ils veulent pouvoir donner accès aux items avec de l'argent IG ? Il fallait tout simplement les rendre disponibles à un PNJ !
Oui, mais le PNJ ne rapporte pas de ca$h lui........

Voila, c'est juste un cash-grab de plus, habituel dans ce genre de jeu mais là j'avoue que je ne m'y attendais pas et en plus je n'aime vraiment pas qu'on se paye ma tête avec des mensonges aussi énormes.

 

|PS|
Je joue 2-4h/j max parce que j'ai un boulot prenant et je pourrai facilement les mettre les 100-200€/sem dans ce jeu, c'est juste que je trouve ca répugnant, c'est juste un jeu quoi....aucun intérêt 

 

 

 

Edited by Drasil

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Je me permet de c/c une réponse que j'ai rédigé sur un autre forum.

"Tout cela me fait quand même bien rigoler, à gorge déployé même, quand je vois des gens hurler au pay to win avec la prochaine MaJ, en indiquant indigné qu'ils quittent Black Desert et espère bien se faire refund les centaines d'euros qu'ils ont mis dedans car, cas inverse, ils auront l'impression de se l'être prise profonde.

Il n'y a pas comme une absurdité ? Des mecs qui ont déboursés des centaines d'euros à l'époque où le cashshop était exclusivement réservé à ceux qui pouvait sortir la carte bleue, pour acheter compagnons, value pack, costumes et j'en passe... Qui rendait leur progression bien plus rapide que celles de ceux qui ne pouvaient pas se permettre de sortir la carte bleue (car comme tout le monde le dis, le principe de BDO c'est le farm, et pour optimiser le farm quoi de mieux que des pets qui ramassent tout et des boosts de drop/xp ?) comment ces gens là osent s'indigner devant la prochaine mise à jour ? comment osent-ils pointer du doigt un quelconque foutage de gueule pay to win ?
 

Citation:
Entre la vente des boites de jeu, des skins à 30 balles, du CS en général, des value pack je crois qu'ils arrivent au taf en Ferrari ces gens là

Pour revenir là dessus, faut sortir des croyances de bas étages. Le jeu a eu 5 bonnes années de développement, issu d'une boite qui venait de naitre et qui n'avait donc aucun à coté monétaire pour partir sur une base "saine". Elle a du contracter des emprunts surement avec des taux peu avantageux car aucun succès précédent à montrer. Elle a également du dev son propre game engine (processus extrêmement long et couteux dans l'industrie du JV, surtout quand on voit le résultat dans BDO, Open World gigantesque et graphisme époustouflant (à savoir que la distance d'affichage courte vient pas du moteur mais du coté serveur)). 5 année à payer des dizaines voir parfois des centaines de personnes travaillant sur BDO, plus les locaux et tout les à cotés (genre les diverses localisations RU/EU/NA...), tout ça en piochant dans une bourse inexistante car emprunt, crois pas que les mecs arrivent en ferrari au travail. Ils arrivent en twingo, clio, golf, comme n'importe quel péon. Après bien sur t'as les 1% du sommet qui roulent peut-être en voiture de luxe mais là tu m'excuseras c'est la même dans n'importe quel corps de métier.

Vous êtes tous en train de combattre des chimères, vous flinguez le jeu et sa communauté vous mêmes et vous allez laisser un jeu totalement flingué par vos soins derrière vous, en ricanant que PA / Daum sont des gros cons.

Je vous félicite tous, vous qui suivez la masse dépourvu d'intellect. Vous pouvez rajouter dors et déjà BDO à votre tableau de chasse."

Pour reprendre également ce que tu disais Drasil sur le cash grab, sur des jeux fast-food et c/c genre le catalogue d'Aeria Games avec leurs MMO qui nécessite 6 mois de dev' et qui disposent d'un cash shop extrème, je comprendrais l'implantation d'un PNJ vendeur d'item CS car ils n'ont pas besoin d'une rentrée d'argent colossale. Mais BDO ça se comprend un peu mieux. Par contre là où je suis d'accord avec énormément de personnes c'est de :

  1. Réduire ne serait-ce qu'un peu les prix du Cash shop
  2. Réduire les prix des items Loyalties / Rajouter des items CS dans la boutique Loyalties.

EDIT :

Conclusion : D'un côté, on aura des gens qui ne veulent pas débourser d'euros qui auront enfin leur costume (qui ne sert à rien => les limites de poids leurs seraient bien plus utiles). De l'autre côté, on aura des guildes de gens qui dépensent des fortunes et qui domineront tout.

Ce que tu dis ça revient à ce que je disais précédemment, vous imaginez tous que ça va être "Achat de costume > clique droit > vendre > gg you win 100M". Ca marche aussi dans l'autre sens, les gens vont pas se ruer dessus à peine l'item mit en HDV. Comme beaucoup le disent, il y a surement un paquet de costumes qui vont moisir des jours/semaines à l'HDV, alors que les mecs auront quand même déboursé des dizaines d'euros pour les acheter. Je t'invite également à lire (ou relire) ma précédente réponse (juste au dessus de la tienne).

Edited by Svarht

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Je me permet de c/c une réponse que j'ai rédigé sur un autre forum.

"Tout cela me fait quand même bien rigoler, à gorge déployé même, quand je vois des gens hurler au pay to win avec la prochaine MaJ, en indiquant indigné qu'ils quittent Black Desert et espère bien se faire refund les centaines d'euros qu'ils ont mis dedans car, cas inverse, ils auront l'impression de se l'être prise profonde.

Il n'y a pas comme une absurdité ? Des mecs qui ont déboursés des centaines d'euros à l'époque où le cashshop était exclusivement réservé à ceux qui pouvait sortir la carte bleue, pour acheter compagnons, value pack, costumes et j'en passe... Qui rendait leur progression bien plus rapide que celles de ceux qui ne pouvaient pas se permettre de sortir la carte bleue (car comme tout le monde le dis, le principe de BDO c'est le farm, et pour optimiser le farm quoi de mieux que des pets qui ramassent tout et des boosts de drop/xp ?) comment ces gens là osent s'indigner devant la prochaine mise à jour ? comment osent-ils pointer du doigt un quelconque foutage de gueule pay to win ?
 

Citation:
Entre la vente des boites de jeu, des skins à 30 balles, du CS en général, des value pack je crois qu'ils arrivent au taf en Ferrari ces gens là

Pour revenir là dessus, faut sortir des croyances de bas étages. Le jeu a eu 5 bonnes années de développement, issu d'une boite qui venait de naitre et qui n'avait donc aucun à coté monétaire pour partir sur une base "saine". Elle a du contracter des emprunts surement avec des taux peu avantageux car aucun succès précédent à montrer. Elle a également du dev son propre game engine (processus extrêmement long et couteux dans l'industrie du JV, surtout quand on voit le résultat dans BDO, Open World gigantesque et graphisme époustouflant (à savoir que la distance d'affichage courte vient pas du moteur mais du coté serveur)). 5 année à payer des dizaines voir parfois des centaines de personnes travaillant sur BDO, plus les locaux et tout les à cotés (genre les diverses localisations RU/EU/NA...), tout ça en piochant dans une bourse inexistante car emprunt, crois pas que les mecs arrivent en ferrari au travail. Ils arrivent en twingo, clio, golf, comme n'importe quel péon. Après bien sur t'as les 1% du sommet qui roulent peut-être en voiture de luxe mais là tu m'excuseras c'est la même dans n'importe quel corps de métier.

Vous êtes tous en train de combattre des chimères, vous flinguez le jeu et sa communauté vous mêmes et vous allez laisser un jeu totalement flingué par vos soins derrière vous, en ricanant que PA / Daum sont des gros cons.

Je vous félicite tous, vous qui suivez la masse dépourvu d'intellect. Vous pouvez rajouter dors et déjà BDO à votre tableau de chasse."

Pour reprendre également ce que tu disais Drasil sur le cash grab, sur des jeux fast-food et c/c genre le catalogue d'Aeria Games avec leurs MMO qui nécessite 6 mois de dev' et qui disposent d'un cash shop extrème, je comprendrais l'implantation d'un PNJ vendeur d'item CS car ils n'ont pas besoin d'une rentrée d'argent colossale. Mais BDO ça se comprend un peu mieux. Par contre là où je suis d'accord avec énormément de personnes c'est de :

  1. Réduire ne serait-ce qu'un peu les prix du Cash shop
  2. Réduire les prix des items Loyalties / Rajouter des items CS dans la boutique Loyalties.

EDIT :

Ce que tu dis ça revient à ce que je disais précédemment, vous imaginez tous que ça va être "Achat de costume > clique droit > vendre > gg you win 100M". Ca marche aussi dans l'autre sens, les gens vont pas se ruer dessus à peine l'item mit en HDV. Comme beaucoup le disent, il y a surement un paquet de costumes qui vont moisir des jours/semaines à l'HDV, alors que les mecs auront quand même déboursé des dizaines d'euros pour les acheter. Je t'invite également à lire (ou relire) ma précédente réponse (juste au dessus de la tienne).

Et le côté: "on vous a pris pour des gros jambons et on est trop fiers de nous" ?

Au final, s'pas le P2W le plus gros problème dans cette histoire, même si s'en est un.
C'est le backstab qu'on est en train de se prendre.
Pa est litéralement en train de nous rire au nez et de nous vomir dessus en même temps.

En faite notre gouvernement français a dû prendre des cours en corée chez PA. Ils ont la même façon de gérer leurs communautés respectives.

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Et du coup tu vas te priver d'un jeu que tu apprécies voir même que tu adores, car par fierté et orgueil tu veux pouvoir te dire "Moi il me la mettront pas à l'envers!" ?

Tu joues à Black Desert Online, pas Pearl Abyss Online. On te demande pas de te forcer à aimer PA. Je trouve ça juste dommage et bête de se priver de choses que l'on aime par simple fierté. Au final tu vas stop BDO de la manière dont tu y jouais actuellement, tu vas perdre ce regard que tu avais sur le jeu, regard qui te plaisait, pour en avoir un nouveau, rempli de dégout mais même pas à l'encontre du jeu que tu apprécies mais à l'encontre de la main invisible qui le gère.

Vous allez finir par errer perpétuellement de MMO en MMO, posant vos valises mais sans la force de les ouvrir, car vous serez persuadé que vous n'allez de toute façon pas vous éternisez dessus. Vous allez devenir des spectres qui ne feront que répéter sans cesse la même chose, psalmodiant la tristesse de l'univers vidéo-ludique actuel, cherchant désespérément le jeu qui vous retiendra, qui vous fera vous sentir chez vous, comme à la bonne époque de l'age d'Or du genre. Mais vous savez au fond de vous que ce jeu n'arrivera probablement jamais, et ça vous laisse comme un vide que vous cherchez par tout les moyens à combler car mine de rien, ça a beau n'être qu'un loisir, la douleur est réelle, et le manque également. Vous passez alors plus de temps à jouer à "Où qu'c'est qui l'est le messie : Online", ce qui n'a d'autre impact que de faire de vous des coquilles vides qui consomment le MMO comme un hamburger de fast-food.

Vous quittez le navire à la moindre secousse par peur d'être encore déçu ou pire, abattu, dans votre âme de joueur passionné. Vous rassurant en vous disant "Ce n'est pas grave, il y a untel qui va sortir, et il y avait aussi l'autre là en développement qui me tentait pas mal, et puis de toute façon il n'y a rien d'autre à ce mettre sous la dent on fait avec ce qu'on a." Au delà des problèmes techniques, économiques ou de directions artistiques, il y a vous. Vous n'êtes pas en paix avec vous mêmes, comment voulez-vous être en paix avec un jeu, son univers et sa communauté ?

Comme vous le dites si bien, l'essence même du genre massivement multijoueur, c'est l'Humain, et rien d'autre.

Mon texte peut vous paraitre tiré par les cheveux mais je suis certain qu'au fond de nous nous pensons tous ne serait-ce qu'un peu comme cela. Je prend personne de haut, faites comme si j'étais une voix dans votre tête et non pas un autre être humain qui vous parle. J'espère pas changer les choses, je vois juste la majorité foncé tête baissé dans une direction, j'essaye alors tant bien que mal à de les attirés un peu de l'autre coté pour qu'ils perçoivent un semblant de juste milieu.

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