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    • Forenrichtlinien   07/13/2016

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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous
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enhancement Enhancement & Failstack Kosten/Strategien


14 posts in this topic

Posted (edited)

Update: Enthält jetzt auch Berechnungen für Erzwingen und Cron Stones sowie detaillierte Information zu Gegenständer für Upgrades.

Cross posting

 

Hallo allerseits,

Da ich im Netz keine sinnvollen Tools zur Berechnung von Failstackkosten, Failstackstrategien und Verbesserungskosten gefunden habe und mein Character in die sehr unwirtlichen Gegenstandslevel vorstösst, habe ich letztendlich meine Faulheit überwunden und ein Tool zur Berechnung gebastelt, welches ich an dieser Stelle aber noch nicht veröffentlichen werde. Stattdessen moechte ich einige der Ergebnisse teilen.

Disclaimer: Ich bin nicht dafür verantwortlich, wenn ihr euren TET Ogre verliert, weil meine Tabelle gesagt hat, dass 122 Stacks reichen. Allerdings akzeptiere ich gerne die Lorbeeren fuer Erfolge ;)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WzAeIFslcWhZ-TudUTrvt4S6ejGF8Uo5FwVqNivfHK0/edit?usp=sharing

Bitte beachtet einige Dinge, wenn ihr die Tabellen benutzt:

- Die Tabellen enthalten keinerlei Formeln. Mein Tool läuft auf SQL.

- Die Chance für Verbesserungen und Informationen zu max Failstacks habe ich aus dem Netz. Allerdings scheinen mir die berechneten Werte für Schmuck zu hoch zu sein. (sie passen aber zu Featherines Berechnungen https://bdomaths.wordpress.com/2016/07/19/cost-vs-scaling-mark-of-shadows-vs-crescent-guardians/ ).

- Kein Erzwingen. Das macht im Endeffekt aber kaum einen Unterschied. Kommt irgendwann mal.

- Keine Angeln/Musketen, da keine Daten.

- Die vorgeschlagene Anzahl an Stacks basiert auf einer effizienten Failstackstrategie (sheet2). Failstacks lassen sich häufig billiger über Gegenstaende generieren, die man ohnehin nutzen möchte. Die durchschnittliche Anzahl an Fehlschlägen bezieht sich darauf, dass solange probiert wird, bis der Erfolg eintritt (die entsprechend höheren Stacks sind Teil der Berechnung)

- TRI und höher enthalten bereits die Kosten für Herabstufung.

- Berechnete Craft cost basiert auf 100% Markwert, als Selbstversorger (wie ich) kann der Wert mit 0.65(0.845 mit value pack) multipliziert werden. Das sind die Opportiunity Kosten, dafür dass die Basisgegenstände nicht am Markt verkauft wurden.

- Preise für Steine können aus der Tabelle entnommen werden. Derzeitige Marktpreise liegen darunter, d.h. alles ist etwas billiger.

 

Falls ihr das nützlich findet und auf Alustin spielt, sagt ruhig mal Hallo, allerdings werde ich iG keine Fragen zu den Zahlen beantworten.

 

Svarja Wyndall / Landstreicher / EU

Edited by MajorS
Schreibung
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Sieht nach einer hilfreichen Tabelle aus. Danke schön

Aber ich verstehe die Tabelle: Stacks howto nicht ganz.

Könntest du sie kurz erklären?

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Posted (edited)

Die Tabelle stellt eine Strategie dar, wie man eine bestimmte Anzahl an Failstacks erzeugen kann/sollte. Dazu berechnet das Tool sowohl Marktwerte (sofern ich sie angegeben hatte) als auch Reparaturkosten und Verfuegbarkeit mit ein (Das Tool verwendet nur Gegenstaende, die als Unlimited markiert waren). Diese Tabelle ist als Richtlinie zu verstehen und kann/sollte je nach Gegebenheiten angepasst werden. Ich z.b. benutze nie die Reblath Methode, um Failstacks bis ca 17 zu erzeugen, sondern mache das mit Items, die ich selber verwende spaeter (Hufeisen, Saettel etc.). Gegenstaende die ungefaehr im gleichen Preisniveau liegen koennen entsprechend verwendet werden. Z.b. auch andere Ruestungen ausser Grunil aber nicht Boss Armor. Was es auch zeigen soll, dass die Reblath +14 Methode schon ab relativ wenigen Failstacks ineffektiv wird und es z.B. guenstiger waere Grunil im AH zu kaufen um Failstacks zu sammeln. (Bei einem Erfolg dann das Teil wieder verkaufen, mein Tool geht von 84.5% Verkaufspreis aus) .

tl:dr;

Failstacks sind kompliziert. Reblath +14 nicht ueber ca. 17-20 stacks verwenden. Failstacks mit Gear sammeln, was man selber nutzen moechte ist am Effektivsten.

Edited by MajorS

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Interesannte table :D

erstmal hutab für die ganze Arbeit, aber ganz ehrlich solche Tabellen sind gerade in BDO nicht hiflreich. Weil Jeder anders Glück hat.

Es gibt leute die machen zb: mit Liverto von 17 auf 18 mit 20 FS und es gibt leute die brauchen weit über 80 :D (die abstufung nicht mit einberechnet).

DAs könnte ich auch auf Ogerring beziehen. Ich kenne jemanden der hat ihn mit 30 FS auf MON gemacht (was ein arsch^^) und ein andere schaft es net mals mit 50 FS und der Ogerring war weg ^^.

Das ist alles zu Theorie haft. Da das RNG in BDO sehr extrem ist

Für meine Liverto von +14 auf +15 habe ich ganze 66 FS gebraucht :O. Andere rbuachen mehr oder auch weniger ^^

PS: das war keine Kritik an deiner liste oder an dir selber, sondern nur meine Meinung über solche Listen. DEnnoch Hut ab vor der Arbeit

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Interesannte table :D

erstmal hutab für die ganze Arbeit, aber ganz ehrlich solche Tabellen sind gerade in BDO nicht hiflreich. Weil Jeder anders Glück hat.

Es gibt leute die machen zb: mit Liverto von 17 auf 18 mit 20 FS und es gibt leute die brauchen weit über 80 :D (die abstufung nicht mit einberechnet).

DAs könnte ich auch auf Ogerring beziehen. Ich kenne jemanden der hat ihn mit 30 FS auf MON gemacht (was ein arsch^^) und ein andere schaft es net mals mit 50 FS und der Ogerring war weg ^^.

Das ist alles zu Theorie haft. Da das RNG in BDO sehr extrem ist

Für meine Liverto von +14 auf +15 habe ich ganze 66 FS gebraucht :O. Andere rbuachen mehr oder auch weniger ^^

PS: das war keine Kritik an deiner liste oder an dir selber, sondern nur meine Meinung über solche Listen. DEnnoch Hut ab vor der Arbeit

Nein sind genau deswegen hilfreich, weil Leute oft Failstacks nicht verstehen und generell eher die Kosten dafür unterschätzen und den Effekt überschätzen. Genau solche Tabellen werden in Kasinos und bei Versicherungen verwendet, um im Schnitt Gewinn zu machen. Das einer mal Glück und andere Pech haben, spielt dabei keine Rolle.

Die von mir bereitgestellten Tabellen sollen (mir) dazu dienen im voraus effektive Entscheidungen zu treffen und den Glücksfaktor so weit wie möglich(!) zu reduzieren. Denn wer denkt das ist alles nur RNG und Glück, der soll doch alles mit 0 Failstacks machen.

Edited by MajorS

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Tabellen aktualisiert.

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Ich bin anfangs nach der Tabelle gegangen . Aber das hat mich unmengen an Fragmenten gekostet . Habe jetzt mehrere Bossrüstungen und Waffen geplusst . Seit ich das doppelte der failstacks nutze die man benötigt um die Rüstung oder Waffe sicher zu plumpen, gehen die Teile sehr gut hoch . Ich brauche kaum noch Fragmente . Von + 14 auf +15 ist halt etwas schwer weil man nicht so leicht nen 40+ failstacks hinbekommt. Da mache ich dann halt von 30 auf 50+ hoch bis es +15 ist . Aber das davor geht mittlerweile echt gut . Ich nutze zwei Grunil +16 und mehr Sets ab 15-18 failstacks. Wenn man den failstacks verliert hat man wenigstens was davon . Ich denke das jeder so seinen eigenen Weg finden muss .

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Ich bin anfangs nach der Tabelle gegangen . Aber das hat mich unmengen an Fragmenten gekostet . Habe jetzt mehrere Bossrüstungen und Waffen geplusst . Seit ich das doppelte der failstacks nutze die man benötigt um die Rüstung oder Waffe sicher zu plumpen, gehen die Teile sehr gut hoch . Ich brauche kaum noch Fragmente . Von + 14 auf +15 ist halt etwas schwer weil man nicht so leicht nen 40+ failstacks hinbekommt. Da mache ich dann halt von 30 auf 50+ hoch bis es +15 ist . Aber das davor geht mittlerweile echt gut . Ich nutze zwei Grunil +16 und mehr Sets ab 15-18 failstacks. Wenn man den failstacks verliert hat man wenigstens was davon . Ich denke das jeder so seinen eigenen Weg finden muss .

Natürlich geht es mit mehr Failstacks besser, aber die sind nicht umsonst und genau das macht das Tool, es berechnet aus verschiedenen Kostenstellen die billigste Methode. Wer alle Charslots mit hohen Failstacks vollhat, dem nutzt es nichts die weiter zu sparen. Wer allerdings Failstacks erst bauen muss, der sollte eher weniger verwenden, denn wie man am Blatt Stack Building sehen kann, werden stacks sehr schnell sehr teuer.

Wer möchte kann auch im Blatt Enhancement (Full) für jede Anzahl an Failstacks die Kostenaufteilung sehen. Und wenn wir mal dein Beispiel +14 -> +15 nehmen:

Empfohlen:

32.639.857PRAY1811,50%6,41(E) 7,4x Armor Stone; (R) 32x Mem Frag ; 18 FS

Deine Option (cap ist übrigens bei 25, mehr Stacks lohnen also schonmal nicht):

36.349.042PRAY2515,00%5,67(E) 6,7x Armor Stone; (R) 28,3x Mem Frag ; 25 FS

Im Schnitt sparst du also 4 Fragmente (3m) und weniger als einen Armor Stein. Dafür kosten dich 7 mehr Failstacks schonmal mindestens 7 Steine, allerdings hast du nur eine ~50%(0.9^7) Chance mit Reblath diese 7 Stacks zu bekommen und im anderen Fall darfst du wieder bei 0 anfangen. D.h. es kommen nochmal mindestens 18/2 Steine dazu. Damit insgesamt 16 Steine bei ca. 200k und schon bist du 3.2m. Insgesamt liegen die Kosten für die 7 extra Failstacks bei über 6m.

generell eher die Kosten dafür unterschätzen und den Effekt überschätzen

 

Edited by MajorS

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Alles nochmal aktualisiert und enthaelt auch jezt Abschaetzungen fuer Angeln.

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mit 11 failstacks auf bheghandschuhe+9 11x gefailt. aber danach ging's eigl ziemlich gut weiter :)

Edited by Near

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Ja dummerweise ist Glueck nie auszuschliessen. Diese Tabellen sind berechnete Durchschnittswerte anhand der Tabellen die ueberall rumfliegen. Das sind also nicht von mir ausgdeachte Zahlen, sondern direkte Resultate.

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bei mir steht ständig "SHULTZ" im enhanced full, is da was kaputt gegangen in dem link ?

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Habe ausversehen den Filter drin gelassen.

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thx

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