• Announcements

    • Share your Suggestions!   01/01/2016

      Greetings, Do you want to help Black Desert be the best game possible? We are constantly looking for ways to improve the game, your feedback and suggestions are a key part of this process.  Everyone is welcome to visit our Suggestion Forum and share your thoughts with the BDO Team and the community.  Below I will give some advice on how to present your suggestions to ensure you are heard. How to make sure your contribution will be taken into account: Be precise and constructive.Take the time to explain your reasoning behind a feeling or a suggestion.Check if the suggestion you have in mind has already been shared. If it's the case, you can reply to it.Ask other players or friends you know what they think of your post before you click the "Submit" button.Be realistic. To add content requires a long time, but don't feel discouraged if it takes time to see changes.  I want to thank you in advance for any suggestions provided, and we look forward to reading your contributions!
    • Forum Rules   04/24/2016

      1. Inappropriate or infringing content Kakao Games Europe does not vouch for or warrant the accuracy, completeness or usefulness of any message, article, link or comment posted by other users in the Services, and shall not be responsible for the contents of any such message, article or comment.The messages express the views of the author of the message, not necessarily the views of Kakao Games Europe. The User can report any violation of the services policies by clicking on the report icon on the Forums.The User shall not use the Service(s) to post any material which is knowingly false and/or defamatory, inaccurate, abusive, vulgar, hateful, harassing, obscene, profane, sexually offensive, threatening, invasive of a person's privacy, or otherwise violating of any applicable law.The User shall not use the Service(s) to post any advertisement, link or information regarding content which infringes the Agreement.The User shall not post any copyrighted material unless the copyright is owned or licensed by the User or by Kakao Games Europe.The user shall not promote illegal or illicit activities including cheating and the use of exploits.  2. Naming policy The User shall not use on the Website, the Forums and in the Game character names, family names, guild names, clan names and/or nicknames that are:Vulgar, abusive, hateful, racist, defamatory, threatening, pornographic or sexually orientated;Referring to inappropriate parts of the human body or bodily functions;Referring to drugs or illegal activities;Related to the Nazi regime;Referring to figures or activities of religious relevanceRelated to political regimes or personalities involved or suspected of violation of human rights;Promoting violence, ethnically or national hatred;Impersonating an existing person, including Kakao Games Europe officials Violating the intellectual or industrial rights of a third party, including trademarks.The use of alternate spelling, for instance by replacing letter with number, in order to violate the above mentioned rules shall be considered a violation of the naming policy.The user will not create additional forum accounts in order to bypass any warning, suspension, ban or purport themselves as someone else.  3. Threats to the provision of the Services The User shall not make threats or attempt to disturb the provision of the Services in any way including spamming, denial of service attacks, performing actions whether alone or as a group, on the Service(s), that would affect the performances of the Service(s) or the experience of other end-users of the Services.Kakao Games Europe reserves the right to take any actions necessary deemed necessary to maintain the integrity of the Service(s).  4. Account sharing The User is not allowed to share the credentials of the User’s Account with anyone.Notwithstanding the above, Kakao Games Europe may request from you the name of your Account for events or in order to provide you customer support. However, Kakao Games Europe will never ask you for your Account password.  5. Violation of law The User undertakes to respect the legislation of the country from which the User launches the Game and accesses the Services.  6. Behavioral rules and guidelines 6.1. Thread bumping The User shall not bump own threads. Replies to own threads with the sole purpose of moving said thread to the top of the forum can lead to a warning with the possible consequence of losing writing permissions on http://forum.blackdesertonline.comIf the User wants to add more information to a post, the “EDIT” function can be used. It is permitted to reply to own posts once every 48h as long as the follow up post adds new and meaningful information related to the topic.Replies to other users posts with the sole purpose of increasing it's visibility are also considered thread bumping as well as spam and will be actioned accordingly.Normal replies to other users are not affected by the above mentioned rules.6.2. Posting Etiquette The user shall not post in all capital letters, use excessive punctuation, flamboyant fonts etc. to draw attention to its posts.Using the words Kakao, Kakao Games, Pearl Abyss or any Kakao Games Europe member’s name in a topic title is frowned on.The user shall not use misspelled versions of inappropriate words to circumvent the swear word filter. Doing so shows the User was fully aware of the nature of the word and it will be reflected in any potential penalties.6.3. Interacting with other users Post made with the sole purpose of upsetting or angering other users are not allowed. All posts have to be made in the spirit of mutual respect. The User shall not attack or insult other users for having different opinions or for making statements the User disagrees with. Challenging the opinions or statements of other users is permitted, attacking the person holding them is not. 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An uninvolved Community Manager will then review the case. 
    • Règles du Forum   07/13/2016

      1. Contenu inapproprié et transgressif Kakao Games Europe ne garantit pas la précision, la complétion ou l’utilité des messages, des articles, des liens ou des commentaires postés par les autres utilisateurs sur ses canaux de communication, et ne peut être tenu responsable du contenu de tels messages, articles ou commentaires.  Les messages expriment le point de vue de leur auteur et pas nécessairement celui de Kakao Games Europe. L’Utilisateur peut reporter toute violation des conditions d’utilisations de service en cliquant sur l’icône correspondante dans les Forums.L’Utilisateur ne doit pas utiliser les services mis à sa disposition pour publier sciemment du contenu à caractère erroné et/ou diffamatoire, imprécis, abusif, vulgaire, haineux, harceleur, obscène, profane, sexuellement offensant, menaçant, envahissant la vie privée d’une personne tierce, ou illégal.L’Utilisateur ne doit pas utiliser les services mis à sa disposition pour publier tout contenu publicitaire, lien ou information à propos de contenu enfreignant cet Accord.L’Utilisateur ne doit pas poster de contenu sous protection de droits d’Auteur, à moins que Kakao Games Europe ou lui-même ne soit propriétaire de ces mêmes droits ou licence.L’Utilisateur ne doit pas promouvoir d’activité(s) illégale(s) ou illicite(s) incluant la triche et l’utilisation de programmes tiers. 
      2. Politique concernant les noms L’Utilisateur de doit pas utiliser sur le site, dans les Forums et dans le jeu de noms de personnages, noms de famille, noms de guilde, noms de clan et ou surnoms qui soient:Vulgaires, abusif, haineux, raciste, diffamatoire, menaçant, pornographique ou orienté sexuellement;En référence à des parties ou fonctions du corps inappropriées;En référence à des drogues ou activités illicitesEn référence au régime Nazi;En référence à une figure ou activité religieuse;En référence à un régime ou personnalité politique impliqué ou suspecté de violation des droits de l’homme;Promotionnel de violence ou de haine nationale et/ou ethnique;Personnifiant une personne existante, incluant le personnel officiel de Kakao Games EuropeViolant les droits intellectuels ou industriels d’une personne ou marque tierce.L’utilisation d’épellation alternative, comme remplacer une lettre par un chiffre, dans le but de violer les règles établies ci-dessus constitue une violation de la police de nom.L’Utilisateur de créera pas de comptes de Forum additionnels dans le but de contourner tout avertissement, suspension, bannissement ni pour se faire passer pour quelqu’un d’autre. 
      3. Menaces à l’apport des Services L’Utilisateur ne doit pas proférer de menace ni tenter de perturber l’apport des Services de quelque façon que ce soit incluant le spamming, attaque par déni de service ou toute action en tant que groupe ou individu sur les Services fournis affectant les performances de ceux -ci ou l’expérience des autre Utilisateurs tiers.Kakao Games Europe se réserve le droit de prendre toute action jugée nécessaire pour le maintient de l’intégrité de ses Services. 
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      6. Règles et guide de comportement

      6.1 Bumping de post L’Utilisateur ne doit pas promouvoir mal intentionnellement ses propres sujets. Répondre à son propre sujet dans le seul but de le déplacer en tête du Forum peut conduire à un avertissement et se conclure par la perte de droits d’écriture sur  http://forum.blackdesertonline.comSi l’Utilisateur souhaite ajouter plus d’informations à un message, il peut utiliser la fonction «Éditer».  Il est permit de répondre à son propre sujet une fois toutes les 48h à condition que le nouveau message apporte une nouvelle information pertinente au sujet.Toute réponse au sujet d’une personne tierce dans le seul but d’augmenter sa visibilité est aussi considéré comme Thread Bumping au même titre que le spam et sera traité en conséquence.Les réponses normales à d’autres Utilisateurs ne sont pas affectées par les règles mentionnées ci-dessus.6.2 l’Étiquette L’Utilisateur ne doit pas poster un message uniquement en lettres capitales, utiliser de ponctuation excessive ou de police extravagante dans le but d’attirer l’attention sur ses messages.L’utilisation des termes Kakao, Kakao Games, Pearl Abyss ou du nom d’un employé ou représentant de Kakao Games Europe dans le titre d’un sujet est très mal perçu.L’Utilisateur de doit pas utiliser d’épellation détournée de mots inappropriés pour contourner le filtre de langage. Cette pratique montre que l’Utilisateur a pleine conscience de la nature du terme utilisé et peut entraîner des pénalités potentielles.6.3 Interaction avec les autres utilisateurs Les messages ayant pour seul but d’énerver ou de mettre en colère un autre Utilisateur ne sont pas permis. Tous les messages doivent être écris dans un esprit de respect mutuel.L’Utilisateur ne doit pas attaquer ou insulter un Utilisateur tierce pour avoir des opinions différentes ou pour faire une déclaration à laquelle il est en désaccord. Discuter les opinions ou déclarations d’autres Utilisateurs est permit, Prendre à parti la personne qui les exprime ne l’est pas.  Si l’Utilisateur trouve que les actions d’autres Utilisateurs vont à l’encontre des règles du forum, la fonction «Reporter» doit être utilisée afin de signaler ce comportement à l’équipe de modération. Le cas sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.L’Utilisateur ne doit pas nommer et ridiculiser un Utilisateur tiers.  Si un Utilisateur est suspecté d’avoir enfreint les conditions d’Utilisations de service ou d’avoir prit part à une activité frauduleuse il doit être reporté directement à Kakao Games Europe en soumettant une requête au Support.6.4 Citer L’Utilisateur ne doit pas citer de message allant à l’encontre des règles du Forum. Il est fortement recommandé à l’Utilisateur d’utiliser la fonction «Reporter» pour porter à la connaissance des modérateurs tout contenu inapproprié.  Le contenu sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.6.5 Abus de la fonction Reporter L’Utilisateur ne doit pas abuser de la fonction «Reporter». La fonction de Report a pour but d’avertir l’équipe de modération de comportement allant potentiellement à l’encontre des règles du forum et non pour prendre une revanche sur un autre Utilisateur.Si un Utilisateur enfreint les règles à plusieurs reprises dans un court laps de temps, la fonction «Reporter» peut être utilisée en mettant en avant un des messages pertinents et en indiquant que d’autres sujets sont également affectés. Si l’Utilisateur pense que la totalité d’un sujet est hors de contrôle, Il est recommandé de reporter l’un des messages en précisant que tout le sujet requiert une attention particulière. 
      7. Règles de Forum RP Les Forums RP suivent un set de règles plus strictes. Tout Utilisateur souhaitant participer aux forums RP est invité à consulter les Règles spécifiques avant de poster 
      8. Faire appel des Modérations
      Les sujets jugés inappropriés seront déplacés dans un forum mieux approprié voir complètement supprimés. Les sujets supprimés ou déplacés ne peuvent pas être repostés.
      L’Utilisateur ne doit pas discuter d’un cas spécifique de message modéré ou d’action disciplinaire à l’encontre d’Utilisateurs sur le Forum.
      Si l’Utilisateur est en désaccord avec les actions prises par l’équipe de modération, un e-mail doit être envoyé à forumdisputes@blackdesertonline.com.
      Un Community Manager non impliqué prendra alors connaissance et investiguera le dossier.  
    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum zieht um!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.

War

26 posts in this topic

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Impossible de déclarer la guerre a une guilde, résultat karma bomb. GG les dev encore une merde dans votre jeu.

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Tu veux dire que tu étais pas en mesure de grind plus vite que lui ? 

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Non juste que le systeme pvp actuel "protege" les fouteur de merde (bonjour je prend ton spot je m'en tape de me faire pk je perd rien) et pénalise les personne qui veulent juste protéger leur spot de farm. Merci au dev pour l'impossibilité de déclarer des guerres a ceux qui en ont jamais déclarer et le fait de plus perdre d'expérience quand tu te fait PK. Du coup sa reviens a l'infini ils ont plus rien a perdre.

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Ce serait mieux que celui qui se fait PK perde quelque chose ?
Ok ce serait bien si t'es assez fort pour défendre ton spot et que l'autre n'ose pas revenir, mais si c'est le mec qui débarque qui te tue pour te prendre ton spot, et qu'en plus tu perds de l'xp ou autre chose, ce ne serait pas encore plus énervant ?

Pour le moment il suffit que celui qui cède le premier switch de channel. Si tu rajoutes de la perte d'xp à la victime, tu donnes tous les spots aux plus forts systématiquement.

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C’était le cas au début du jeu et je pense pour ma part que sa fonctionnait mieux comme sa. Il n'y avait également pas de restriction pour déclarer des guerres.

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Il y avait le status protegé aussi avant et si ils ont changé c'est justement parce que ca ne marchait pas, parce qu'une poignée de joueurs pouvaient prendre en otage un serveur entier, ou comme au debut, 2 guildes qui sont les seules a pouvoir faire leurs quetes et grinder. Drole de vision de la competition.

 

Par contre que tu puisses pas declarer la guerre je vois pas trop, sans doute pas assez d'argent en guilde? Parce que oui les guerres sans restrictions c'est aussi tellement cool, on lance contre tout le monde n'importe comment. Nonon ca a toujours couté de l'argent, juste un peu plus maintenant.

Edited by Salminar

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Par contre que tu puisses pas declarer la guerre je vois pas trop, sans doute pas assez d'argent en guilde? Parce que oui les guerres sans restrictions c'est aussi tellement cool, on lance contre tout le monde n'importe comment. Nonon ca a toujours couté de l'argent, juste un peu plus maintenant.

en fait tu ne peut pas declarer de guerre a une guilde n'ayant jamais participer aux guerre de nodes ou qui n'a jamais declaré la guerre a personnes, je pense que c'est de ça qu'il parle^^

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Non juste que le systeme pvp actuel "protege" les fouteur de merde (bonjour je prend ton spot je m'en tape de me faire pk je perd rien) et pénalise les personne qui veulent juste protéger leur spot de farm. Merci au dev pour l'impossibilité de déclarer des guerres a ceux qui en ont jamais déclarer et le fait de plus perdre d'expérience quand tu te fait PK. Du coup sa reviens a l'infini ils ont plus rien a perdre.

T'a qu'a farm les spot plus vité ^^ essayer de le tuer par les mob ^^ 

Personnellement c'est drôle j'ai jamais ce genre de soucie & au pire des cas ci la personne est trop stuff bas tu leave et change de chan logique ^^

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change de chan en plein milieu d'une mission de guilde : logique^^

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Non juste que le systeme pvp actuel "protege" les fouteur de merde (bonjour je prend ton spot je m'en tape de me faire pk je perd rien) et pénalise les personne qui veulent juste protéger leur spot de farm. Merci au dev pour l'impossibilité de déclarer des guerres a ceux qui en ont jamais déclarer et le fait de plus perdre d'expérience quand tu te fait PK. Du coup sa reviens a l'infini ils ont plus rien a perdre.

Oui... ou bien, on peux le voir dans l'autre sens: Un mec qui prétend qu'un spot est à lui n'est qu'un "fouteur de merde" (pour reprendre tes propos) qui égoïstement ne veut pas partager une chose qui par définition n'appartient à personne en particulier (les mobs)... et qui fait ainsi chier les mecs qui ne font qu'agir naturellement en abusant de son stuff pour les PK en boucle jusqu'a ce que le système de Karma lui rappelle gentillement qu'il n'est pas sensé fragger ses petits camarades juste par égocentrisme. 

Simple question de point de vue, vraiment.

Le truc, c'est qu'étonnamment les gens qui "prennent ton spot" sont par contre généralement des personnes qui vont facilement accepter, elles, un partage équitable des ressources du jeu,  genre prendre les spawn au sud et te laisser ceux au nord, si tu leur parle au lieu de joueur les gros bras... mais à l'inverse, on ne peux pas en dire autant des mecs qui PK.

Combien de fois je me suis fait attaquer alors que je faisais une quête qui me demandait de tuer 30 mobs, par un type qui venait déjà d'en buter 3000 d'affilée? Et ensuite par un autre après avoir changé de canal? Puis encore un autre en passant à la quête suivante?

Alors oui, personnellement, après 6 mois à avoir affaire à des gens qui pensent que puisque c'est un jeu cela les dédouane de faire preuve d'un minimum de sociabilité,  maintenant quand on me PK sans tentative de discussion, je reviens, encore et encore. Parce que de toutes facons, si tu ne le fait pas passé le 52, en tant que petit casu mal stuff qui peux pas repliquer serieusement en PvP open, c'est ça ou désinstaller le jeu.

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Oui... ou bien, on peux le voir dans l'autre sens: Un mec qui prétend qu'un spot est à lui n'est qu'un "fouteur de merde" (pour reprendre tes propos) qui égoïstement ne veut pas partager une chose qui par définition n'appartient à personne en particulier (les mobs)

Il est peut-être là le biais dans ton analyse : une chose qui n'appartient à personne jusqu'à ce que quelqu'un la revendique (comme un territoire). Après on a les moyens de cette revendication ou pas, et c'est le PVP qui est sensé réguler les conflits qui naissent de cette situation si la voie diplomatique a échoué, puis générer des status fermes pour les évacuer.

Les systèmes d'XP et de loot de BDO eux-même favorisent cette mise en compétition. C'est l'exact inverse de GW 2 où tout est partagé, où même si t'as à peine taggé le mob tu récupères l'intégralité du loot et de l'XP qui sont dupliqués à tous les joueurs l'ayant frappé.
Ça ne remet évidemment pas en cause le système de karma qui est nécessaire.

Edited by Capitaine Courage
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Je pense que le biais est plutôt de votre côté, ici, @Capitaine Courage

Vous partez du principe que vous pouvez revendiquer une exclusivité,  alors que d'autres estiment qu'il n'y a aucune règle de la sorte.

Le problème, c'est que si on regarde comment le jeu est conçu à l'heure actuelle, il donne raison à ces gens là  et non a vous: Aucun système de claim,  des points de respawn à deux mètres des lieux de mort pvp, 0 pénalités pour le perdant, et le système de Karma... ce jeu entier est tourné vers le principe du "Les ressources appartiennent à tous".

Et ce choix n'est pas surprenant: Avec un tel clivage du au stuff, et le fait que les spots interessants à haut niveau sont rares, on a vu ce que cela donne sans: Une ou deux guildes verrouillent alors le jeu pour tout le monde en effectuant un blocus des ressources les plus importantes... principe qui aurait tué BDO très rapidement si les devs n'avaient pas mis le holà. 

 

Les PK sont en général les premiers à sortir du "c'est le jeu, ma pauvre Lucette" quand cela les arrange. Mais face à un jeu qui soudainement ne va pas dans leur sens, ils sont au final aussi les premiers à se rebiffer... et à accuser les casus de leurs "malheurs"

Sauf que les casus font juste pareil que vous: Il défendent LEUR vision du jeu. N'allez pas croire que vous êtes meilleurs: Vous êtes pareils.

 

A un moment, peut-être la communauté atteindra une certaine sagesse et se mettra à chercher une solution qui puisse satisfaire toutes les parties, au lieu de tirer absurdement la couverture chacun de son côté jusqu'a ce qu'elle se déchire...

Edited by Moonheart
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Oui... ou bien, on peux le voir dans l'autre sens: Un mec qui prétend qu'un spot est à lui n'est qu'un "fouteur de merde" (pour reprendre tes propos) qui égoïstement ne veut pas partager une chose qui par définition n'appartient à personne en particulier (les mobs)

Raisonnement stupide, quand t'as quelqu'un sur un banc dans un parc, tu ne vas pas le faire chier sous prétexte que le banc ne lui appartient pas alors que y'a 5 bancs libres autour. Qu'importe la situation, si quelqu'un est quelque part, le moindre des respects c'est de ne pas te planter dans sa zone d'intimité sans raison. Ce n'est pas du partage, c'est du parasitage.

Et d'ailleurs, la personne sur place ne doit rien à l'autre, peut-être que ça ne la dérange pas de partager avec sa friendlist ou avec sa guilde, mais rien ne l'oblige à "partager" avec un illustre inconnu qui n'a en tête que sa propre personne (surtout avec les hypocrites notoires qui pensent: "on va partager, moi je gagne plus, toi tu gagnes moins, si tu refuses t'es égoïste").

Edited by Suh

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C'est l'hôpital qui se moque de la charité,  vu que la seule raison qui vous pousse à chasser quelqu'un d'un spot, c'est justement votre propre et unique intérêt,  donc, l'égoïsme par définition. Le mec qui vient sur le même spot, ne vient pas pour t'en chasser, lui. Il est prêt à partager, tout à ton contraire.

 

Quand au "raisonnement stupide", ton contre exemple l'est bien plus. Tu compares le fait d'être sur un spot à un banc de parc... mais si tu pars par là,  la vraie comparaison serait:

Tu débarques dans un parc, tu vois un banc sans personne, tu t'assoies.... et là un type débarque, te frappes direct avec une batte de baseball limite t'insultant en même temps parce qu'il a décidé de "claim" 10 bancs d'un coup pour pouvoir passer de l'un à l'autre en fonction de où le soleil perce entre les nuages, et ce alors qu'il y avait largement la place de s'asseoir à côté de toi, sauf qu'il aurait fallu qu'il renonce à s'allonger de tout son long dessus comme il avait envie de le faire... et que ça c'est inacceptable parce qu'il a de plus gros biceps et une meilleur arme que toi.

 

Et le coup du "y'a d'autres spots libres", c'est un beau sophisme, aussi. Personne ne choisit un spawn où il n'aura que 50% de l'xp s'il a une solution facile pour faire autrement: Si une personne vient alors que tu es là, c'est soit parce que ton spawn est meilleur, soit parce que les autres sont aussi occupés, soit parce qu'elle ne connait pas les autres.

 

Edited by Moonheart
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C'est justement ça la différence: je le fais en connaissance de cause et j'assume, soit je me bas pour ce que je veux (parce que c'est le jeu après tout, et non je ne tape pas les gens au hasard dans la rue), soit je vais voir ailleurs si la personne ne veut pas de moi (parce que je n'ai pas l'envie de me battre, ou que je sais que je ne gagnerais jamais, au pire j'essaye 2-3 fois pour l'entrainement et voilà); mais surtout, je ne vais pas balancer ma morale à la figure des gens sous prétexte que j'ai décidé qu'ils devaient partager avec moi.

Et oui je suis prêt à partager, mais pas avec tout le monde, c'est ça que tu ne veux pas admettre car pour toi, si je ne partage pas avec toi, je ne partage avec personne.

En plus t'as retourné mon exemple, mais en général, je me défend si on vient me faire chier, mais je switch si je viens de débarquer sur la zone et que c'est bondé donc désolé si je ne me sens pas trop concerné.

De toute façon, l'exemple portait sur le fait de se planter devant quelqu'un pour lui faire la morale sur le partage, la comparaison est valable car tu es libre de le faire IRL et dans BDO -et d'avoir un air suffisant et stupide dans les 2 cas-, alors que pour ce qui est de taper dessus, dans un cas y'a des lois contre, dans l'autre non, et le fait que tu penses que ce soit "bien" ou "mal" n'a que peu d'intérêt. Donc je maintiens: mon exemple est valable (t'es juste passé à côté de l'idée), le tien non.

Edited by Suh

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Je pense que le biais est plutôt de votre côté, ici, @Capitaine Courage

Vous partez du principe que vous pouvez revendiquer une exclusivité,  alors que d'autres estiment qu'il n'y a aucune règle de la sorte.

Le problème, c'est que si on regarde comment le jeu est conçu à l'heure actuelle, il donne raison à ces gens là  et non a vous: Aucun système de claim,  des points de respawn à deux mètres des lieux de mort pvp, 0 pénalités pour le perdant, et le système de Karma... ce jeu entier est tourné vers le principe du "Les ressources appartiennent à tous".

Et ce choix n'est pas surprenant: Avec un tel clivage du au stuff, et le fait que les spots interessants à haut niveau sont rares, on a vu ce que cela donne sans: Une ou deux guildes verrouillent alors le jeu pour tout le monde en effectuant un blocus des ressources les plus importantes... principe qui aurait tué BDO très rapidement si les devs n'avaient pas mis le holà.

C'est un peu comme dans la vraie géopolotique, à échelle réduite en vérité. Les territoire ne sont à personne, jusqu'à ce qu'ils soient revendiqués par quelqu'un. Regarde les Kouriles et Sakhaline, ces trois pauvres cailloux au Nord du Japon (bon, plus qu'un caillou pour Sakhaline) dont tout le monde se foutait .... Jusqu'à ce qu'on découvre qu'ils sont en vérité susceptibles d'être pétés de ressources, et c'est depuis toujours aujourd'hui une source de tensions entre la Russie et le Japon.

Les ressources sont disponibles pour tout le monde, certes. Disponibles : les mobs sont là et attendent comme des pinatas à loot qu'on vienne les occire. Mais leur répartition est le fait des joueurs, et ces ressources sont finies (encore une fois, contrairement à ce que tu dis, rien n'est partagé ici, ce n'est pas GW2).
Les écarts de stuff, oui, ils sont sales. Mais ils sont sensé se réguler dans la masse (d'autant plus que tous les awakennings n'étant pas sortis, l'équilibre inter-classes ne peut être que précaire jusqu'à la fin de l'année), et donc susciter le recours à des mécanismes coopératifs (appelle tes potes ou n'importe quelle brave âme qui voudra bien t'aider) pour résoudre une situation conflictuelle car oui, que tu le veuille ou non, elles surviennent. C'est une manière d'alimenter la géopolitique et l'émergence en jeu sans avoir recours aux ficelles traditionnelles du design themepark, dont le jeu veut justement s'éloigner.

Et encore une fois tu oublies une chose importante (tout en dressant une situation assez alarmiste et éloignée de la réalité du jeu quotidien) : "une fois que les moyens diplomatiques" sont épuisés. La négociation est possible. Rien n'empêche de s'exprimer, de demander à grouper, voire même si on a vraiment envie de rentrer dans quelqu'un d'annoncer ses intentions, tout simplement,  avant de tirer l'épée.
Et si, par exmple, une guilde veut dégager un gars tout seul d'un spot (sans même prendre en considération le qui est arrivé en premier ?) , qui est l'égoïste : le groupe de 5 personne ou l'individu isolé qui nous la joue Karma Hu Akbar ? Perso quand ça m'arrive bah .... je fais profil bas et je tourne les talons, sans jurer aux quatre vents que ce ne sont que des salauds.

Sauf que les casus font juste pareil que vous: Il défendent LEUR vision du jeu. N'allez pas croire que vous êtes meilleurs: Vous êtes pareils.

Ça c'est faire des amalgames. Le fait d'être casual n'a rien à voir. Je suis casual, je suis pas dans une guilde, mon stuff c'est loin d'être de la tuerie, Et pourtant je veux des pénalités de mort en PVP.
Pas forcément une perte d'XP (ça aussi, les gens restent bloqués là dessus et ne voient rien d'autre) mais l'issue d'un conflit doit entériner des status fermes : vainqueur / vaincu, avec les privilèges qui en découlent, sinon les situations conflictuelles ne peuvent justement pas être évacuées.

Il faut une signifiance à la mort (mourir c'est mal, t'en as pas envie, tu évites), d'autant plus qu'il est quasi impossible de mourir en PVE justement. Le seul et unique facteur de risque dans BDO, ce sont les autres joueurs. Ça pourrait se faire avec un système de débuff temporaire à la GW 1 par exemple, avec des aménagements pour intégrer des statuts attaquant / défenseur / neutre.

Et la manière dont tu exposes les choses, c'est considérer que tout est uniquement au bénéfice de l'attaquant.
Ce n'est pas le cas, c'est une vision tronquée. Une pénalité de mort peut s'appliquer à l'attaquant s'il perd son engagement, et ça arrive bien plus qu'on ne le croit. C'est même double perte du coup : la perte de Karma (justifiée puisque l'attaquant emploie la voie belliciste pour faire valoir ses revendications), et la pénalité de mort. J'ai gagné bien plus de combats en défendant qu'en attaquant (je ne flagge qu'en dernier recours, c'est à dire vraiment très rarement). Car oui, une pénalité de mort en PvP est aussi là pour faire réfléchir l'attaquant, et qu'il soit bien sûr de ses moyens avant de sauter sur un autre joueur, car il a lui aussi à y perdre (et si c'est le cas tant pis pour lui). Comme par exemple le fait qu'il n'avait pas prévu que ce qu'il pensait être une proie facile allait le monter en l'air, ou qu'il avait des potes à appeler.

Il y a de grands principes qu'on retrouve toujours dans ce type de design

1. Tu as la possibilité d'attaquer qui tu veux certes, mais tu devrais toujours réfléchir à deux fois avant de tirer l'épée

2. La mort c'est mal, ça tâche, ça a des conséquences, mourir c'est pas bien, tu veux l'éviter à tout prix

Les deux principes se répondent.

Et le coup du "y'a d'autres spots libres", c'est un beau sophisme, aussi. Personne ne choisit un spawn où il n'aura que 50% de l'xp s'il a une solution facile pour faire autrement: Si une personne vient alors que tu es là, c'est soit parce que ton spawn est meilleur, soit parce que les autres sont aussi occupés, soit parce qu'elle ne connait pas les autres.

D'une certaine manière tu donnes toi même la raison de la revendication des spots, tu abondes dans notre sens là en vérité. Sauf que ce que tu appelles les meilleurs spots, compte tenu de comment les loots et l'XP sont répartis dans BDO, ils le sont quand t'es seul ou en groupe de pairs dessus, d'où les mécanismes de revendication. Et quand tu es isolé justement certains spots secondaires deviennent en vérité plus intéressants.

Alors certes, ça veut pas dire que le tableau est tout rose, car ce n'est effectivement pas le cas.
Pas mal de soucis viennent notamment du fait que Valencia n'est pas du tout intéressante en terme de gains (et comme Nouver n'est toujours pas là, les joueurs ont encore moins de raisons de trainer du côté du Désert).
Ça a été réglé en Corée et a permis de désengorger les points les plus peuplés (Sausans et Pirates), on l'attend pour ici

Edited by Capitaine Courage
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Oh non 😦... le débat sur le karma bombing, claim de spot, perte de karma et d'xp est reparti 😨😱...

@Capitaine Courage Tu serais pas écrivain ou journaliste IRL ???

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Désolé, j'en fous de partout ! Et non, ni écrivain, ni journaliste ^_^

 

Edited by Capitaine Courage

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C'est un peu comme dans la vraie géopolotique, à échelle réduite en vérité. Les territoire ne sont à personne, jusqu'à ce qu'ils soient revendiqués par quelqu'un. Regarde les Kouriles et Sakhaline, ces trois pauvres cailloux au Nord du Japon (bon, plus qu'un caillou pour Sakhaline) dont tout le monde se foutait .... Jusqu'à ce qu'on découvre qu'ils sont en vérité susceptibles d'être pétés de ressources, et c'est depuis toujours aujourd'hui une source de tensions entre la Russie et le Japon.

C'est bien joli comme rhétorique, mais on est dans un jeu, pas dans la réalité. Un jeu a des règles, ces règles sont faites par les devs, et les règles actuelles sont contre ce que vous prônez.

Et encore une fois tu oublies une chose importante (tout en dressant une situation assez alarmiste et éloignée de la réalité du jeu quotidien) : "une fois que les moyens diplomatiques" sont épuisés. La négociation est possible. Rien n'empêche de s'exprimer, de demander à grouper, voire même si on a vraiment envie de rentrer dans quelqu'un d'annoncer ses intentions, tout simplement,  avant de tirer l'épée.

Je ne l'oublie pas, je l'avais juste zappé tellement cela me semblait sur-réaliste comme argument.

Des moyens diplomatiques? Sérieux, tu as regardé un peu les comportements des PKs sur les spawn?
Il n'y a aucune tentative de diplomatie de leur part. T'as déjà de la chance s'ils te préviennent avec un ultimatum "Leave or die" avant qu'ils te bashent la gueule et encore, je soupçonnent 80% de ceux qui préviennent le faire uniquement parce qu'ils espèrent ainsi ne pas avoir à perdre de Karma...

Je viens d'ailleurs de revoir les films de Conan le Barbare récemment et tu sais quoi?
Même lui s'avère plus diplomatique que les joueurs de MMO quand ils décident de s'accaparer l'xp d'un spot.
Moins diplomatiques que Conan the -----ing Barbare, man... c'est flippant, non?

D'une certaine manière tu donnes toi même la raison de la revendication des spots, tu abondes dans notre sens là en vérité. Sauf que ce que tu appelles les meilleurs spots, compte tenu de comment les loots et l'XP sont répartis dans BDO, ils le sont quand t'es seul ou en groupe de pairs dessus, d'où les mécanismes de revendication. Et quand tu es isolé justement certains spots secondaires deviennent en vérité plus intéressants.

Non, bien au contraire, je n'abonde en rien dans votre sens. Pour ma part, si je pense qu'un spawn est le meilleur, je ne frag pas les gens parce qu'ils y viennent aussi, quand bien même cela diminue sa rentabilité pour moi... parce que je comprends qu'ils sont là pour de bonnes raisons et non pas pour chercher à me faire chier, et que je n'ai pas cette pensée égoïste du "c'est MON xp, si ce mec essaie de m'en prendre, je le kill" et ce même si je suis persuadé que je peux laminer l'autre en face de moi

C'est bien là d'ailleurs le cœur du débat: Il y a deux catégories de gens en situation d'open PvP:

  • ceux qui face à un profit, et dans une situation où ils devinent les autres personnes intéressées par ce même gain plus faibles qu'eux, les butent pour s’accaparer tout l'intégralité du butin
  • ceux qui dans la même situation laissent une part aux plus faibles

Ironiquement, dans un aspect roleplay, c'est ce qui différencierait les méchants des gentils... mais là le triste constat c'est que sur un MMO, t'as 90% de méchants pour 10% de gentils, ce qui en dit long sur l'attitude de la communauté en général: l'égoïsme général prévaut largement sur les efforts de cohabitation.

Edited by Moonheart
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C'est toute la magie du virtuel ça @Moonheart....

Le fait que ça n'est aucun impact sur sa vie réelle permet à la plupart des gens de se lâcher totalement et de devenir les pires enfoirés de l'univers. Pourquoi crois-tu que la majorité des communauté de MMO open pvp sont si toxiques?

On parle quand même d'un monde virtuel ou tuer des joueurs (autrement dit des personnes) n'a aucun impact autre que le faire respawn ailleurs. Aucune conséquence sur sa moralité, sa vie et sa conscience, "ce n'est qu'un jeu".

A partir de là, vouloir dialoguer de manière plus sérieuse et construire en faisant intervenir la morale et les valeurs d'une société bien réelle n'a plus lieu d'être. Pourquoi? Parce que si tu mets le pire des PK en jeux dans la même situation IRL, avec une épée à la main face à un mec désarmé et que tu lui dit "vas-y, tue le!", avec tout ce que ça implique de tuer une personne dans le monde réel (culpabilité personnelle, responsabilité face à ses actes, justice de la société, toussa toussa), tu pense vraiment qu'il le fera?

Autrement dit, ce débat permanent pro/anti PK libre est tout simplement sans fin.

Le seul vrai débat est ailleurs: Le jeu permet le PK, ok, le jeu a fixé des limites à ce PK, ok, des joueurs ont trouvé le moyen de détourné ce système pour faire chier un max (karma bombing, etc....), bah normal, tout système possède ses failles et si on le change, une autre apparaîtra. Alors, comment faire en sorte de réduire au minimum les possibilités de détournement de ce système? C'est là dessus qu'il faudrait réellement discuter.

Malheureusement, toute les solutions que j'ai pût lire sur ce forum génèrerait plus d'abus qu'actuellement, il est donc peut-être temps de chercher autre choses que perte d'xp ou suppression du système du karma.

#popcorn

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C'est juste ce que je me tues à dire depuis le début.

D'une part Moonheart ta description des choses est juste complètement exagérée, ce n'est PAS le quotidien sur Black Desert Online. A t'entendre il y a des hordes de PK qui attendent la bave aux lèvres à chaque coin de spawn. Non, ce n'est clairement pas le cas. Et non, désolé, mais quel que soit le portrait que tu dresses des joueurs (à t'entendre on dirait que tu nous peins le fameux bolchevique couteau entre les dents des affiches de propagande) les joueurs parlent et négocient, oui oui je t'assure ce ne sont pas des robots et je l'ai vu plein de fois, que ce soit pour demander de grouper, dans combien de temps le spot est libre, défier en duel ou tout simplement annoncer clairement ses intentions de rentrer dans le lard. Là à te lire j'ai juste l'impression de voir quelqu'un qui nous fait une crise  de stress post traumatique, ton post transpire l'aigreur part tous ses pores.

Ce que tu avances est un peu incohérent : le meilleur spot dont tu parles, si vous y êtes à 40 à vous marcher dessus, ce n'est plus le meilleur spot du tout, partage ou pas. Il est seulement  le meilleur spot si tu arrives à y être en solo ou avec ton groupe. Si tu es solo, que tu sais que tu n'as pas les moyens de revendiquer, et que tu n'as pas les moyens pour te défendre non plus, alors qu'est ce que tu vas aller foutre dans un spot à taux de risque élevé qui de toute façon, de fait, te rapportera moins ? Tu aimes jouer à la marelle au milieu d'un champ de mines ou quoi ? Tu peux largement éviter d'être PK si tu le souhaites, vraiment. T'es lvl 52 ? C'est pas les coins qui manquent pour XP. A ton niveau j'ai quasiment jamais été PK.
Ou alors c'est bel et bien que tu exagères complètement ce que tu avances.

D'autre part, arrêtez avec ces accusations de compensation d'une faiblesse du membre érectile, ou je sais pas quoi d'autre, du haut d'une posture qui serait moralement supérieure. Stop. C'est débile, hors sujet, ça n'apporte rien, ça fait rien avancer, c'est juste venir déverser sa frustration en se drapant des oripeaux d'une bonne conscience factice. Surtout que non, je suis désolé, mais si un groupe me roule dessus pour revendiquer un bout de terrain (parce que c'est ce que c'est factuellement), ça reste un groupe, pas forcément des égoïstes, mais des gens qui, eux aussi, partagent et coopèrent entre eux. Oh peut être pas avec moi en effet mais non, ils ne sont pas fondamentalement et irrémédiablement égoïstes. Mais j'ai l'impression que pas mal ne voient les choses que du point de vue du joueur totalement isolé qui ne regarde pas trop ce qui l'entoure.

Et au delà de tout ça on parle de systèmes là, de mécanique, des règles d'un jeu qui ont été altérées, mais sans compensation.
On cherche là des solutions, des systèmes, pour remettre des pénalités de mort en PVP, Pas forcément une perte d'XP, pas forcément quelque chose pour avoir la sensation d'écraser des petits sous sa botte. Devinez quoi ? Je suis un petit.
Moi et d'autres ont proposé quelques fois d'autres systèmes, tout en conservant toujours le Karma qui est nécessaire pour éviter que ça ne parte en FFA, comme un système à la Guild Wars, à base de debuff temporaire avec divers aménagements.
L'objectif c'est d'avoir quelque chose de suffisamment ennuyant sur le moment pour permettre à l'issue de l'affrontement d'entériner fermement les statuts et évacuer la situation conflictuelle pour tuer dans l'oeuf le recours au Karma bombing, mais qui ne soit que temporaire pour ne pas impacter la progression à long terme, que le joueur ne perde rien de ce qu'il a définitivement acquis, et qu'il ne soit pas impacté sur le premier engagement s'il est défenseur.

Parce qu'encore un fois le débat est faussé du simple fait que visiblement jamais ceux qui se crispent sur des postures morales inamovibles n'envisagent à un moment donné que l'attaquant puisse perdre. Oui l'attaquant peut perdre et ça arrive super souvent. La plupart des combats que j'ai remporté, la quasi totalité d'ailleurs parce que je ne flagge presque jamais à dire vrai, c'était en tant que défenseur. Et si l'attaquant perd, évidemment qu'il doit lui aussi souffrir de la même pénalité de mort.

Edited by Capitaine Courage
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Topic intéressant et complet, mais dommage que cela dépendra toujours des DEVs qui n'ont pas trop envie de pousser cette réflexion + loin. 

Je suis pas un PKs agressif dans l'âme, mais je l'avoue que BDO oblige à conteste les spots intéressants et du coup donne une base sympa pour le PvP. Pour ma part, je tente toujours de négocier au début, "tu veux group?" j'avoue me prendre 90% du temps un "non" (voir pire). Comme je farm souvent dans le désert. Là j'ai 3 possibilités :

- Activer mon PK. Si je le tue, je suis marqué "rouge prison" pendant 30 min.(cette aberration sur le désert.) 

- Déclarer une guerre à sa guilde, et là je dois attendre gentillement 15 min, pour avoir le droit de tenter le PK sans Malus (HyperCool), au risque de voir le type se barrer (cool) ou pire, il se met sous protect (NOOONNN) quoi qu'il en soit ce choix est limité par : le fait d'avoir une guilde qui soit autorisé à faire des guerres.

- grief à fond pour le faire craquer. Dans le désert, ce qui est "sale" mais le "plus safe" car si il met son PK, je peux combattre sans risque.. 


Du coup, le jeu nous met dans une situation bancale concernant ce PK, et le fait de Gagnant/perdant, il est vrai que la perte d'xp est désagréable, mais j'aurai aimé une autre solution, genre "respawn à la ville obligatoire". Quoi qu'il en soit, le jeu dans son état actuel ne favorise pas du tout le fait de faire parti d'une guilde. Il pousse même à rester solo et à farm tranquille. C'est triste d'en arriver à ce constat mais beaucoup d'ancien joueur commence à quitter le jeu car même si le jeu est répétitif, il te met une tape à l'arrière du crane car ta guilde n'apporte rien de +... :/ l’intérêt du groupe est remplacé par l’intérêt solo.. bonne idée pour un mmo...

Bref, j'espere qu'on aura des changements la-dessus, mais pour le moment, on ne peut que prendre son mal en patience et espérer avoir une MàJ dans notre sens.

Pour info, on est pas des PKs méchants, on aime juste tester nos compétences et les Mobs ne seront jamais le meilleur test et je trouve ça sport de "conteste" un spot. Après il faut que le jeu récompense/pénalise le fait d'un "vainqueur/vaincu" sans être trop punitif dans les 2 sens.

 

 

 

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Du coup, le jeu nous met dans une situation bancale concernant ce PK, et le fait de Gagnant/perdant, il est vrai que la perte d'xp est désagréable, mais j'aurai aimé une autre solution, genre "respawn à la ville obligatoire". Quoi qu'il en soit, le jeu dans son état actuel ne favorise pas du tout le fait de faire parti d'une guilde. Il pousse même à rester solo et à farm tranquille. C'est triste d'en arriver à ce constat mais beaucoup d'ancien joueur commence à quitter le jeu car même si le jeu est répétitif, il te met une tape à l'arrière du crane car ta guilde n'apporte rien de +...

:/

 l’intérêt du groupe est remplacé par l’intérêt solo.. bonne idée pour un mmo...

Là dessus je suis d'accord, des mécaniques supplémentaires pour favoriser le jeu de groupe, ce n'est jamais un mal, et clairement ils pourraient faire mieux pour les guildes. Pas mal d'idées ont été laissées sur le bord de la route à ce sujet pendant le développement, et c'est bien dommage, parce que ça aurait peut-être pu servir de support, notamment pour mieux intégrer les artisans et tout ce qui n'est pas dédié principalement au combat.

Edited by Capitaine Courage
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On cherche là des solutions, des systèmes, pour remettre des pénalités de mort en PVP, Pas forcément une perte d'XP, pas forcément quelque chose pour avoir la sensation d'écraser des petits sous sa botte.

L'important ce n'est pas pourquoi vous les cherchez, l'important c'est ce qu'il est sûr que certains en feront.

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Comme quoi tout le monde a un ressentit/réaction/avis différents..
J'ai 40 jours de temps de jeu comptant l'afk pêche, vous pouvez vous en doutez je suis encore un "petit".
Quand l'envie me prend d'aller grind aux sausans/manes, que j'arrive le premier sur le spot ou après d'autres, je me fais une fois sur deux écrabouiller tôt ou tard (par un gars qui me juge instantanément comme fouteur-de-merde-voleur-de-spot).
Sans avertissement ou presque. Jamais un joueur ne m'a proposé de grouper ou très rarement a accepté ma demande de groupe orale ( si j'ai le temps de la faire ).
Je me prend une claque tellement grosse (la sensation de ne rien ou presque savoir faire quand un vétéran massif te saute dessus est proche du viol que subit Carla Bruni dans Irréversible...) que je l'évite (non pas dans les airs) et essaye de farmer les packs qui ne sont pas dans son patern.. par "respect" de ce qu'il vient de me faire subir..
A ce moment, la plupart du temps je n'ai plus de soucis, je me fais un patern propre et on grind tranquille sans se soucier l'un de l'autre.
Le fait est que, bien que cela arrive moins souvent, parfois la grosse brute n'a pas assez ou alors veut un peu de changement et dérive de son parcours premier pour apparaître face à moi, dilapidant tout les mobs qui ne l’intéressaient pas au départ et, me prenant je suppose aussi pour un mob sans intérêt premier, me nettoie une fois de plus...
Cette situation ne m'est pas arrivé très souvent, mais dans ce cas, ce système de karma et sans malus pour moi me permet de ne pas, en plus de tilter comme un porc (pardonnez moi l'expression mais oui, quand ca arrive, c'est ma dose de nicotine ou je flanque mon 32" par la fenêtre...), réapparaitre à l'autre bout de la map/perdre des gemmes/stuffs/xp. Je peux revenir à l'écart, ayant digéré l'affaire et recommencer mon petit grind en sachant que si il revient, il ne pourra encore le faire que 2-3 fois avant de s'auto-mutiler...

Voilà, ca arrive que 50% du temps ce genre de circonstances, les autres 50% soit on trouve un compromis sans discuter, soit en discutant, soit je suis seul.
Comme dans la vie je dirais, 50% d'imbéciles 50% de gens intelligents. (Aaaah mais c'est que je suis gentil avec les chiffres moi :D )
Alors oui, je peux comprendre que quand un "fouteur de merde" voit que un gars a un patern X (ou ne prend même pas le temps de regarder) et qu'il vient exactement au même endroit en essayant de faire la course au mob, ca doit foutre les boules... Et j'ai pas de solution pour ca a part l'éducation...
Mais pour les gens pas trop cons et respectueux des autres même par écrans interposés, je pense pas qu'il y ai milles autres solutions pour les protéger...

Sur ce, je vais voir les sausans si il y a du monde xC

Edited by BornSalad

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