• Announcements

    • Share your Suggestions!   01/01/2016

      Greetings, Do you want to help Black Desert be the best game possible? We are constantly looking for ways to improve the game, your feedback and suggestions are a key part of this process.  Everyone is welcome to visit our Suggestion Forum and share your thoughts with the BDO Team and the community.  Below I will give some advice on how to present your suggestions to ensure you are heard. How to make sure your contribution will be taken into account: Be precise and constructive.Take the time to explain your reasoning behind a feeling or a suggestion.Check if the suggestion you have in mind has already been shared. If it's the case, you can reply to it.Ask other players or friends you know what they think of your post before you click the "Submit" button.Be realistic. To add content requires a long time, but don't feel discouraged if it takes time to see changes.  I want to thank you in advance for any suggestions provided, and we look forward to reading your contributions!
    • Forum Rules   04/24/2016

      1. Inappropriate or infringing content Kakao Games Europe does not vouch for or warrant the accuracy, completeness or usefulness of any message, article, link or comment posted by other users in the Services, and shall not be responsible for the contents of any such message, article or comment.The messages express the views of the author of the message, not necessarily the views of Kakao Games Europe. The User can report any violation of the services policies by clicking on the report icon on the Forums.The User shall not use the Service(s) to post any material which is knowingly false and/or defamatory, inaccurate, abusive, vulgar, hateful, harassing, obscene, profane, sexually offensive, threatening, invasive of a person's privacy, or otherwise violating of any applicable law.The User shall not use the Service(s) to post any advertisement, link or information regarding content which infringes the Agreement.The User shall not post any copyrighted material unless the copyright is owned or licensed by the User or by Kakao Games Europe.The user shall not promote illegal or illicit activities including cheating and the use of exploits.  2. Naming policy The User shall not use on the Website, the Forums and in the Game character names, family names, guild names, clan names and/or nicknames that are:Vulgar, abusive, hateful, racist, defamatory, threatening, pornographic or sexually orientated;Referring to inappropriate parts of the human body or bodily functions;Referring to drugs or illegal activities;Related to the Nazi regime;Referring to figures or activities of religious relevanceRelated to political regimes or personalities involved or suspected of violation of human rights;Promoting violence, ethnically or national hatred;Impersonating an existing person, including Kakao Games Europe officials Violating the intellectual or industrial rights of a third party, including trademarks.The use of alternate spelling, for instance by replacing letter with number, in order to violate the above mentioned rules shall be considered a violation of the naming policy.The user will not create additional forum accounts in order to bypass any warning, suspension, ban or purport themselves as someone else.  3. Threats to the provision of the Services The User shall not make threats or attempt to disturb the provision of the Services in any way including spamming, denial of service attacks, performing actions whether alone or as a group, on the Service(s), that would affect the performances of the Service(s) or the experience of other end-users of the Services.Kakao Games Europe reserves the right to take any actions necessary deemed necessary to maintain the integrity of the Service(s).  4. Account sharing The User is not allowed to share the credentials of the User’s Account with anyone.Notwithstanding the above, Kakao Games Europe may request from you the name of your Account for events or in order to provide you customer support. However, Kakao Games Europe will never ask you for your Account password.  5. Violation of law The User undertakes to respect the legislation of the country from which the User launches the Game and accesses the Services.  6. Behavioral rules and guidelines 6.1. Thread bumping The User shall not bump own threads. Replies to own threads with the sole purpose of moving said thread to the top of the forum can lead to a warning with the possible consequence of losing writing permissions on http://forum.blackdesertonline.comIf the User wants to add more information to a post, the “EDIT” function can be used. It is permitted to reply to own posts once every 48h as long as the follow up post adds new and meaningful information related to the topic.Replies to other users posts with the sole purpose of increasing it's visibility are also considered thread bumping as well as spam and will be actioned accordingly.Normal replies to other users are not affected by the above mentioned rules.6.2. Posting Etiquette The user shall not post in all capital letters, use excessive punctuation, flamboyant fonts etc. to draw attention to its posts.Using the words Kakao, Kakao Games, Pearl Abyss or any Kakao Games Europe member’s name in a topic title is frowned on.The user shall not use misspelled versions of inappropriate words to circumvent the swear word filter. Doing so shows the User was fully aware of the nature of the word and it will be reflected in any potential penalties.6.3. Interacting with other users Post made with the sole purpose of upsetting or angering other users are not allowed. All posts have to be made in the spirit of mutual respect. The User shall not attack or insult other users for having different opinions or for making statements the User disagrees with. Challenging the opinions or statements of other users is permitted, attacking the person holding them is not. If the User finds the actions of other users in breach of the forum rules, the Report Function should be used in order to bring the case to the attention of the moderator team. The case will then be reviewed and appropriate actions will be taken. The user shall not "name and shame" other users. If a user is suspected to have broken Terms of Service / Terms of Use or taken part in fraudulent activities it should be reported directly to Kakao Games Europe by submit a support ticket.6.4. Quoting The User shall not quote posts who break the forum rules. The User is instead encouraged to use the Report Function in order to bring inappropriate content to the attention of the moderator team. Reported content will then be reviewed and appropriate actions will be taken.6.5. Abuse of Report Function The user shall not abuse the report function. The report function is intended to be used to make the moderation team aware of potential breaches of the forum rules not to get revenge on other users. If the User finds another user behaving inappropriate several times in a short time span, the Report Function can be used, highlighting one relevant post and indicating in the notes that other threads are affected too. If the User feels a thread is out of control, one post should be reported indicating in the notes the whole thread needs attention.  7. RP Forum Rules The RP Forums follow a more strict rule set. Any user wishing to participate on the RP forums is advised to review the specific rules before posting.  8. Appeal Forum Moderations Threads deemed inappropriate to a particular forum will be moved to a more appropriate forum or even removed completely. Threads that have been removed or closed are not to be re-posted. The User shall not discuss specific cases of moderated posts or disciplinary actions against users on the forum. If the User disagrees with an action taken by the moderator team, an e-mail should be send to forumdisputes@blackdesertonline.com. An uninvolved Community Manager will then review the case. 
    • Règles du Forum   07/13/2016

      1. Contenu inapproprié et transgressif Kakao Games Europe ne garantit pas la précision, la complétion ou l’utilité des messages, des articles, des liens ou des commentaires postés par les autres utilisateurs sur ses canaux de communication, et ne peut être tenu responsable du contenu de tels messages, articles ou commentaires.  Les messages expriment le point de vue de leur auteur et pas nécessairement celui de Kakao Games Europe. L’Utilisateur peut reporter toute violation des conditions d’utilisations de service en cliquant sur l’icône correspondante dans les Forums.L’Utilisateur ne doit pas utiliser les services mis à sa disposition pour publier sciemment du contenu à caractère erroné et/ou diffamatoire, imprécis, abusif, vulgaire, haineux, harceleur, obscène, profane, sexuellement offensant, menaçant, envahissant la vie privée d’une personne tierce, ou illégal.L’Utilisateur ne doit pas utiliser les services mis à sa disposition pour publier tout contenu publicitaire, lien ou information à propos de contenu enfreignant cet Accord.L’Utilisateur ne doit pas poster de contenu sous protection de droits d’Auteur, à moins que Kakao Games Europe ou lui-même ne soit propriétaire de ces mêmes droits ou licence.L’Utilisateur ne doit pas promouvoir d’activité(s) illégale(s) ou illicite(s) incluant la triche et l’utilisation de programmes tiers. 
      2. Politique concernant les noms L’Utilisateur de doit pas utiliser sur le site, dans les Forums et dans le jeu de noms de personnages, noms de famille, noms de guilde, noms de clan et ou surnoms qui soient:Vulgaires, abusif, haineux, raciste, diffamatoire, menaçant, pornographique ou orienté sexuellement;En référence à des parties ou fonctions du corps inappropriées;En référence à des drogues ou activités illicitesEn référence au régime Nazi;En référence à une figure ou activité religieuse;En référence à un régime ou personnalité politique impliqué ou suspecté de violation des droits de l’homme;Promotionnel de violence ou de haine nationale et/ou ethnique;Personnifiant une personne existante, incluant le personnel officiel de Kakao Games EuropeViolant les droits intellectuels ou industriels d’une personne ou marque tierce.L’utilisation d’épellation alternative, comme remplacer une lettre par un chiffre, dans le but de violer les règles établies ci-dessus constitue une violation de la police de nom.L’Utilisateur de créera pas de comptes de Forum additionnels dans le but de contourner tout avertissement, suspension, bannissement ni pour se faire passer pour quelqu’un d’autre. 
      3. Menaces à l’apport des Services L’Utilisateur ne doit pas proférer de menace ni tenter de perturber l’apport des Services de quelque façon que ce soit incluant le spamming, attaque par déni de service ou toute action en tant que groupe ou individu sur les Services fournis affectant les performances de ceux -ci ou l’expérience des autre Utilisateurs tiers.Kakao Games Europe se réserve le droit de prendre toute action jugée nécessaire pour le maintient de l’intégrité de ses Services. 
      4. Partage de compte L’Utilisateur ne doit pas partager les identifiants de son compte avec une personne tierce.Nonobstant ce qui précède, Kakao Games Europe pourra vous demander l’identifiant de votre compte lors d’évènements ou dans le but de fournir du support client.   Toutefois, Kakao Games Europe ne vous demandera JAMAIS votre mot de passe. 
      5. Violation de la loi L’Utilisateur a la responsabilité de respecter la législation du pays depuis lequel il démarre le jeu et accède aux Services. 
      6. Règles et guide de comportement

      6.1 Bumping de post L’Utilisateur ne doit pas promouvoir mal intentionnellement ses propres sujets. Répondre à son propre sujet dans le seul but de le déplacer en tête du Forum peut conduire à un avertissement et se conclure par la perte de droits d’écriture sur  http://forum.blackdesertonline.comSi l’Utilisateur souhaite ajouter plus d’informations à un message, il peut utiliser la fonction «Éditer».  Il est permit de répondre à son propre sujet une fois toutes les 48h à condition que le nouveau message apporte une nouvelle information pertinente au sujet.Toute réponse au sujet d’une personne tierce dans le seul but d’augmenter sa visibilité est aussi considéré comme Thread Bumping au même titre que le spam et sera traité en conséquence.Les réponses normales à d’autres Utilisateurs ne sont pas affectées par les règles mentionnées ci-dessus.6.2 l’Étiquette L’Utilisateur ne doit pas poster un message uniquement en lettres capitales, utiliser de ponctuation excessive ou de police extravagante dans le but d’attirer l’attention sur ses messages.L’utilisation des termes Kakao, Kakao Games, Pearl Abyss ou du nom d’un employé ou représentant de Kakao Games Europe dans le titre d’un sujet est très mal perçu.L’Utilisateur de doit pas utiliser d’épellation détournée de mots inappropriés pour contourner le filtre de langage. Cette pratique montre que l’Utilisateur a pleine conscience de la nature du terme utilisé et peut entraîner des pénalités potentielles.6.3 Interaction avec les autres utilisateurs Les messages ayant pour seul but d’énerver ou de mettre en colère un autre Utilisateur ne sont pas permis. Tous les messages doivent être écris dans un esprit de respect mutuel.L’Utilisateur ne doit pas attaquer ou insulter un Utilisateur tierce pour avoir des opinions différentes ou pour faire une déclaration à laquelle il est en désaccord. Discuter les opinions ou déclarations d’autres Utilisateurs est permit, Prendre à parti la personne qui les exprime ne l’est pas.  Si l’Utilisateur trouve que les actions d’autres Utilisateurs vont à l’encontre des règles du forum, la fonction «Reporter» doit être utilisée afin de signaler ce comportement à l’équipe de modération. Le cas sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.L’Utilisateur ne doit pas nommer et ridiculiser un Utilisateur tiers.  Si un Utilisateur est suspecté d’avoir enfreint les conditions d’Utilisations de service ou d’avoir prit part à une activité frauduleuse il doit être reporté directement à Kakao Games Europe en soumettant une requête au Support.6.4 Citer L’Utilisateur ne doit pas citer de message allant à l’encontre des règles du Forum. Il est fortement recommandé à l’Utilisateur d’utiliser la fonction «Reporter» pour porter à la connaissance des modérateurs tout contenu inapproprié.  Le contenu sera alors traité et les actions appropriées prises en conséquences.6.5 Abus de la fonction Reporter L’Utilisateur ne doit pas abuser de la fonction «Reporter». La fonction de Report a pour but d’avertir l’équipe de modération de comportement allant potentiellement à l’encontre des règles du forum et non pour prendre une revanche sur un autre Utilisateur.Si un Utilisateur enfreint les règles à plusieurs reprises dans un court laps de temps, la fonction «Reporter» peut être utilisée en mettant en avant un des messages pertinents et en indiquant que d’autres sujets sont également affectés. Si l’Utilisateur pense que la totalité d’un sujet est hors de contrôle, Il est recommandé de reporter l’un des messages en précisant que tout le sujet requiert une attention particulière. 
      7. Règles de Forum RP Les Forums RP suivent un set de règles plus strictes. Tout Utilisateur souhaitant participer aux forums RP est invité à consulter les Règles spécifiques avant de poster 
      8. Faire appel des Modérations
      Les sujets jugés inappropriés seront déplacés dans un forum mieux approprié voir complètement supprimés. Les sujets supprimés ou déplacés ne peuvent pas être repostés.
      L’Utilisateur ne doit pas discuter d’un cas spécifique de message modéré ou d’action disciplinaire à l’encontre d’Utilisateurs sur le Forum.
      Si l’Utilisateur est en désaccord avec les actions prises par l’équipe de modération, un e-mail doit être envoyé à forumdisputes@blackdesertonline.com.
      Un Community Manager non impliqué prendra alors connaissance et investiguera le dossier.  
    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum zieht um!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
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Retour sur la gratuité de la mort PvP

41 posts in this topic

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Plop !

Tout d'abord, jviens pas ici pour créer un hot topic sur kika raison entre les PvP, les PvE, les crafteurs et autres métiers donc gardez les insultes pour les gens dans la rue, ils le méritent.

Bref, je viens de lire les patch notes après 6/7 mois d'absence et un patch note a particulièrement attiré mon attention (c'est le seul à avoir 28 pages de réponses, facile).

"Plus de perte d'exp pour les joueurs en karma positif quand ils se font tuer en PvP"

 

Pouvez vous me donner vos retours d'expérience svpliz ? A première vue et d'après l'expérience que j'avais eue a la sortie du jeu, on peut jeter le jeu à la poubelle, mais j'espère grandement me tromper. Comment se passe les journées aux sausans/pirates ?

Bisous et merci !

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Plop !

Tout d'abord, jviens pas ici pour créer un hot topic sur kika raison entre les PvP, les PvE, les crafteurs et autres métiers donc gardez les insultes pour les gens dans la rue, ils le méritent.

Bref, je viens de lire les patch notes après 6/7 mois d'absence et un patch note a particulièrement attiré mon attention (c'est le seul à avoir 28 pages de réponses, facile).

"Plus de perte d'exp pour les joueurs en karma positif quand ils se font tuer en PvP"

 

Pouvez vous me donner vos retours d'expérience svpliz ? A première vue et d'après l'expérience que j'avais eue a la sortie du jeu, on peut jeter le jeu à la poubelle, mais j'espère grandement me tromper. Comment se passe les journées aux sausans/pirates ?

Bisous et merci !

Réponse ça à fait partir 80% de mais pote qui kiff Pvp sur les spot de farm ^^

Maintenant ta le Carrybear qui chaine die en boucle pour te faire perdre ton karma c'est cool hein ^^

Personnellement pour moi j'ai une vue différente sur le sujet cela me donne plus de défi j'essaie de tuer les joueur avec les mob car la perte d'exp fonctionne toujours avec les monstre :) surtout la ou je farm actuellement ^^

Edited by Auldur
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Posted (edited)

Moi je te dirai que ca ne change pas grand chose au final, vu que le karma ne sert quasiment a rien non plus, suffit de voir tous les mecs rouges qui font des kills debiles sur des AFK sans réel consequences, vu que tu ne perds plus d'enchant non plus quand tu meurs PVP.

 

Donc ceux qui sont parti parce qu'ils pouvaient plus PK les gens a l'arrache, j'ai envie de dire c'est une excuse (le PVP un peu serieux a pas bougé, cad les nodes), et ceux qui se plaigenent de karma bomb, bah, encore une fois ca change pas grand chose par rapport a avant. Quand tu en as marre tu changes de canal, tu declares une guerre ou tu tues les mobs sous son nez.

 

La seule vraie difference je dirais c'est que la frustration a été un peu changée de place, c'est plus les mecs qui se font enchainer sans jamais pouvoir riposter qui ragent uniquement, mais aussi ceux dont le seul but c'est de saouler pour faire perdre de l'EXP. Mais encore une fois, ca change pas grand chose, tu vois toujours les deux comportements, c'est juste la fréquence qui a un peu changé.

Edited by Salminar

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cest simple 3 consequences :

1: apparition du karmabombing (=mecs qui se laissent buter en boucler pour te faire passer redlife généralement des sans guilde ou des guilde pas prêtes pour le PvP (nouvelle fonctionnalité qui empêche de déclarer une guerre si pas de guerre lancée ou de participation a une nodewar depuis longtemps) )

2: impossibilité de garder un spot a cause du (1) et baisse de la "tension" quand tu pvp

3: obligation de popoter car impossible de V ou autre contre les classes avec grab qui te tiennent dans les packs de mob (et c'est du genre tu lâches ton clavier parce-que le passif le 30% de chance de réussir un gran c'est pas cheat du tout ....)

en bref pour moi une des plus grosses erreurs des devs

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je dirais que ça ne change pas grand choses

les idiots qui s enuyent mortellement sur le jeu et finirons par quitter le jeu

et ceux qui râlent car ils ne peuvent pas farmer tranquillement dans leur zone et finiront aussi par quitter  .

plus sérieusement , après ça dépend aussi des jours et heures  .

certains diront diront c est full pvp c est normal , mais d un autre coté si tout les crimes ( PK )  doivent être permis ça serait vite injouable pour les plus faibles , du crimes gratuit et facile  oui mais a petite dose et c est le cas actuellement .

après c est sur c est pas l eldorado pour les deux partie mais il faut faire avec c est tout .

pour moi ceux qui sont parti a cause des changement pvp (ou autre ) c est que le jeu n était pas fait pour eux ( sans être agressif ) car il offre bien d autre méthode de pvp ou d occupation innombrable ? 

pour ce qui est du PK je dirais qu ils y as des jeu spécialisé pour ça on les appellent  des FPS plus technique c est sur mais plus grisant de ce coté .

enfin bref pour dire que PVP ou PVE il faut parfois  savoir accepté la façon de jouer des autres même si je rage aussi derrière mon pc :D .

 

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après c est sur c est pas l eldorado pour les deux partie mais il faut faire avec c est tout .

La peine de mort c'est pas l'eldorado non plus mais faut faire avec ? Argument rejeté. Si on essaye pas, on fait rien bouger. Perso chui pas la pour subir les choix des autres sans rien tenter. Les forums ca sert (entre autres) à améliorer un jeu, pas à se lamenter dessus.

Merci pour vos retours, j’attends d'en avoir un peu plus pour répondre et me faire un avis un peu plus constructif que "c'est trop bien" ou "c'est dla merde"

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La peine de mort c'est pas l'eldorado non plus mais faut faire avec ? Argument rejeté. Si on essaye pas, on fait rien bouger. Perso chui pas la pour subir les choix des autres sans rien tenter. Les forums ca sert (entre autres) à améliorer un jeu, pas à se lamenter dessus.

Merci pour vos retours, j’attends d'en avoir un peu plus pour répondre et me faire un avis un peu plus constructif que "c'est trop bien" ou "c'est dla merde"

ou tu a vu que je parles de peine de mort ?

après quand  je parles d eldorado , on voies bien que les deux coté de la barrière se plaignes et pourtant ils jouent quand même ensemble sur un même jeu et ensuite je me lamentes pas .

tu demandes des avis je l ais fait , la aussi faut accepter .

après je suis d accord que je ne suis pas la pour subir les choix des autres .

au cas ou tu n aurais pas du tout vu , je suis pas un joueur pvp , mais j apprécies le principe de guerre de node même si j en fait pas (pas le temps ) , car j imagines l état du jeu si il y en avais pas .

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L'histoire de la pénalité de mort est avant tout un problème de statuts à entériner et d'outils qui permettent de faire vivre la géopolitique, qui lui donnent la substance nécessaire.

Le jeu n'est pas Pve ou PvP, il est PVX. Il faut arrêter avec les scissions artificielles propres aux themeparks alors que justement les designers ont voulu s'en détacher, toutes les activités ont lieu dans une unité de temps et d'espace, sans ségrégation.

Pour ne revenir à l'openpvp, c'est avant tout une histoire de contrôle de ressource, ce que sont les mobs dans BDO.

Il faut un système qui entérine clairement les status (Vainqueur / vaincu) à l'issue d'un conflit, sinon la situation conflictuelle ne peut justement pas être évacuée et les deux parties sont lésées.

C'est pour ça que beaucoup de joueurs demandent une forme de pénalité de mort en PvP (qui effraie évidemment tout ceux qui se mettent d'eux même en position de victime)., mais il n'est pas obligatoire que ce soit forcémment une perte d'XP, on peut trouver autre chose (un système de débuff temporaire à la Guild Wars 1 par exemple)

C'est quelque chose de différent du Karma. Le karma a sa propre raison d'exister et doit rester. Il est le prix que tu payes lorsque tu empruntes la voie de la belligérance, et quelle que soit l'issue du conflit, il doit toujours y avoir un prix si tu décides de prendre l'initiative d'attaquer puisque tu viens imposer ta volonté à l'autre de manière coercitive.

La pénalité de mort quant à elle vient punir l'échec et les actions inconsidérées, quelle qu'elles soient. Par exemple quelqu'un qui décide de virer rouge pour attaquer un autre joueur mais pas d'bol il s'est en fait monter en l'air (et ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne le croit) devrait endurer le prix du karma ET la pénalité de mort. S'il réussit, il devrait en revanche pouvoir effectivement jouir des fruits de ce pourquoi il a pris l'initiative (et donc le prix du Karma et le risque de souffrir de ladite pénalité).

On pourrait aménager en faisant en sorte que le système de pénalité ne s'applique au défenseur qu'à partir de sa 2e mort contre son attaquant dans un périmètre et une durée donnés. Cela lui donnerait l'opportunité de reprendre le spot avec ses pleines capacités s'il le décide (parce que les ninja death ça arrive), ou d'aller ailleurs sans rien avoir perdu s'il n'en a pas la volonté (auquel cas le conflit est évacué), mais ferait en sorte de lui passer l'envie d'aller volontairement se jetter en boucle sur la lame adverse s'il n'a effectivement pas les moyens de ses prétentions (et ne jamais oublier que c'est également là que les leviers sociaux sont fondamentaux : appellez vos potes si vous avez un souci !). Le meilleur moyen de remporter un conflit sur des ressources ne devrait jamais être le suicide en boucle, c'est complètement idiot.

Pour l'attaquant en revanche, ce serait dès la première mort. Réfléchis à deux fois avant de dégainer ton épée.

Edited by Capitaine Courage
Orthographe !
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L'histoire de la pénalité de mort est avant tout un problème de statuts à entériner et d'outils qui permettent de faire vivre la géopolitique, qui lui donnent la substance nécessaire.

Le jeu n'est pas Pve ou PvP, il est PVX. Il faut arrêter avec les scissions artificielles propres aux themeparks alors que justement les designers ont voulu s'en détacher. toutres les activités ont lieu dans une unité de temps et d'espace, sans ségrégation.

Pour ne revenir à l'openpvp, c'est avant tout une histoire de contrôle de ressource, ce que sont les mobs dans BDO.

Il faut un système qui entérine clairement les status (Vainqueur / vaincu) à l'issue d'un conflit, sinon la situation conflictuelle ne peut justement pas être évacuée et les deux parties sont lésées.

C'est pour ça que beaucoup de joueurs demandent une forme de pénalité de mort en PvP (qui effraie évidemment tout ceux qui se mettent d'eux même en position de victime).

C'est quelque chose de différent du Karma. La karma doit rester. Il est le prix que tu payes lorsque tu emprunte la voie de la belligérance, et quelle que soit l'issue du conflit, ça doit toujours être le prix si tu décides de prendre l'initiative d'attaquer.

La pénalité de mort elle, vient punir l'échec et les actions inconsidérées. Par exemple quelqu'un qui décide de virer rouge pour attaquer un autre joueur mais, pas d'bol, il s'est en fait fait monter en l'air (et ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne le croit) devrait endurer le prix du karma ET la pénalité de mort. S'il réussit, il devrait en revanche pouvoir jouir des fruits de ce pourquoi il a pris l'initiative (et donc le risque de souffrir de ladite pénalité, voire pire si le gars avait des potes).

On pourrait aménager en faisant en sorte que le système de pénalité ne s'applique au défenseur qu'à partir de sa 2e mort contre son attaquant dans un périmètre et une durée donnée. Cela lui donnerait l'opportunité de reprendre le spot avec ses pleines capacités s'il le décide (parce que les ninja death ça arrive), ou d'aller ailleurs sans rien avoir perdu s'il n'en a pas la volonté (auquel cas le conflit est évacué), mais ferait en sorte de lui passer l'envie d'aller volontairement se jetter en boucle sur la lame adverse s'il n'a effectivement pas les moyens de ses prétentions (et ne jamais oublier que c'est également là que les leviers sociaux sont fondamentaux : appellez vos potes si vous avez un souci !). Le meilleur moyen de remporter un conflit sur des ressources ne devrait jamais être le suicide en boucle, c'est complètement idiot.

Pour l'attaquant en revanche, ce sertait dès la première mort

Comme tu parles bien :x
giphy.gif

 @Fluttershy si tu veux ce genre de topic fouille dans les 250 qui existe déja... Il est récurent ce sujet... Tu trouvera des centaines d'idées de comment ça pourrait être mieux et de pourquoi. Tu trouvera des milliers d'arguments et des dizaines de QQ (des PK et des carebears)
En attendant c'est @octavin qui a raison... C'est comme ça. Si tu viens sur BDO que pour ça t'as raison reste pas, fait comme 80% des potes de je sais pas qui qui ont trouver ça comme excuse pour leave.

Sans dec le karmabomb c'est rare suffit de pas tomber dans tous les taunt et d'arréter de répondre au troll -> civilité
Le PK en boucle, suffit de changer de chan (on en a 36 demain) ou de discuter, d'appelr tes potes, te stuff en farmant dans un autre spot bref il y a des solutions...

Faut arréter de chouiner et se sortir les doigts. La victimisation ça pex pas. Le ouinouin change pas les choses si ce n'est votre image.

Edited by Moleskine
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ou tu a vu que je parles de peine de mort ?

après quand  je parles d eldorado , on voies bien que les deux coté de la barrière se plaignes et pourtant ils jouent quand même ensemble sur un même jeu et ensuite je me lamentes pas .

tu demandes des avis je l ais fait , la aussi faut accepter .

C'est ta phrase de base qui me fait tilter. "C'est pas cool mais on fait avec, pas le choix". Je paraphrase mais c'est ce que j'ai compris et le "il faut faire avec et c'est tout" devrait pas exister. C'est pas immuable et on est la pour faire en sorte que ça devienne un eldorado pour tout le monde. 

J'accepte ta réponse a ma question et je te remercie d'avoir pris du temps pour le faire, c'est le "c'est comme ça pis c'est tout" que je n'accepte pas. 

Merci a toutes/tous d'avoir pris le temps de répondre, jferais une grosse réponse ce soir (pas pratique de taper des pavé sur portable ^^')

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De toute façon le systeme était bancale dés le debut du jeu, donc ceux qui disent actuellement que c'est pire qu'avant, bah c'était ceux qui n'avaient que les bons cotés du systeme, et maintenant qu'ils subissent aussi les idioties que ca peut provoquer, bah ils sont frustrés.

Je me permet une petite citation mais "Seuls sont insoutenables les inégalités qui profitent aux autres" et la on est typiquement dans ce cas la. C'était naze, beaucoup de joueurs ont arreté parce que c'est toujours les mêmes qui profitaient, se comportaient comme des *** et finissaient par degouter les autres. Maintenant on a changé un peu qui était ces profiteurs et comme de par hasard qui vient se plaindre partout, les *** cité plus au dessus pas content d'avoir perdus leurs privilèges.

 

Le malus d'EXP c'était une mauvaise idée dés le debut, pas besoin d'être une fleche pour le savoir. D'une ca fait des abus avec des gens qui te pk pour rien et du coup, vu la difficulté parfois pour gagner 1% bah ca decourage et fait juste arreter le jeu, aucun interêt. Et de l'autre coté, le mec qui est déjà a 0% bah il s'en tape, il vient pour pexer un spot, la ressource est conteste, il a rien a perdre, du moins sur le moment. Donc ca n'apportait rien de base.

Ensuite ces morts PK on dirait qu'on perd rien, mais ca reste ultra chiants, je me suis fait encore PK y a pas long en pechant, tu peux même pas te defendre t'as pas d'arme et tu peux pas l'équiper quand tu peches. Donc t'es juste une cible dans un combat sans interêt. Et quand tu meurs tu respawn a tatouine les oies et faut revenir a ton bateau a la nage. C'est pas ultra chiant ça? Faut en plus perdre son EXP si on ecoute certains. En gros on a un jeu magnifique a explorer, mais faut rester dans les villes de 200m², pas recolter, pas pexer ses chevaux ni sortir. Allons, prenez 2 secondes de recule et vous verrez vous même que c'est ridicule.

Oui faut trouver autre chose, actuellement la mort PVP a aucun impacte (la ou celle PVE est juste affreuse, et certains avec des chopes en abusent du coup) mais le karma en a aucun non plus. Le mec qui sort son épée pour buter un mec il doit payer les consequences, ce qui n'est pas le cas non plus. Hormis pour le conteste de ressources, le mec qui te ninja pk parce que ca lui fait dresser le zizi, il encoure absolument rien. Même les karma rouges. Si il a payé la tenue de Camo deja faut voir qu'il est Karma rouge, et ensuite, les gardes l'attaquent wooooot. C'est une blague tellement ils font pas mal les gardes. Ils peuvent perdre des cristaux, woot. Les mecs qui PK sauvage comme ca en general ils ont pas de cristaux chers de toute façon. Et c'est tout ... Hé bah, c'est vachement dissuasif. En gros si tu paie en CS t'as le droit de jouer comme le dernière des trou de balle, j'aime bien la logique. (Façon ce costume de l'arbre c'est un non sens depuis sa sortie, faire des mechnique en jeu pour equilibrer la chose et mettre un item en boutique qui casse cette mechanique completement c'est ... mais tellement ...)

 

Bref tant que les gens de toute façon resteront sur une phylosophie qui se limite a punir le joueur d'en face pour le faire c*ier plutôt que d'admettre que c'est pas parce que nos persos sont des ennemis que les joueurs le sont ... Et que donc nous jouons ENSEMBLE au même jeu même si nos persos se foutent sur le tronche on avancera pas. Et le problème c'est juste la, des gens frustrés qui prennent du plaisir juste a faire c*ier leur prochain, même si ca n'a aucun but, aucun sens, qu'ils sont civilisés comme des troglodites, incapable de taper un message dans le chat ou qui agissent comme si en face il n'y avait que des bots. Pour tous ces gens, Skyrim c'est très bien, vous avez rien a faire sur un MMO, mais c'est que mon avis.

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Bref tant que les gens de toute façon resteront sur une phylosophie qui se limite a punir le joueur d'en face

pour le faire c*ier plutôt que d'admettre que c'est pas parce que nos persos sont des ennemis que les joueurs le sont ... Et que donc nous jouons ENSEMBLE au même jeu même si nos persos se foutent sur le tronche on avancera pas. Et le problème c'est juste la, des gens frustrés qui prennent du plaisir juste a faire c*ier leur prochain, même si ca n'a aucun but, aucun sens, qu'ils sont civilisés comme des troglodites, incapable de taper un message dans le chat ou qui agissent comme si en face il n'y avait que des bots. Pour tous ces gens, Skyrim c'est très bien, vous avez rien a faire sur un MMO, mais c'est que mon avis.

C'est peut être ça le souci que je vois dans beaucoup d'interventions. Venir sur le terrain de la frustration supposée (avec la montagne de présomptions qui vient aussitôt se coller derrière), ça peut tout autant bloquer le débat, il faut l'éviter autant que faire se peut

Et on oublie la perte d'XP s'il vous plait, y'a prescription maintenant, on sait que ça ne reviendra pas quoiqu'il en soit, il faut réfléchir à autre chose, à la fois sur le système en tant que tel, sur les leviers sociaux qu'il est susceptible de promouvoir (compétition et coopération se nourrissant l'une et l'autre) et sur l'équilibrage global.
La pénalité de mort n'est pas là pour faire chier celui d'en face, elle est là pour responsabiliser, pour punir l'échec et les actions inconsidérées. Et elle n'empêche en rien le recours à la voie diplomatique. Bien au contraire elle peut devenir un facteur de risque supplémentaire pour l'attaquant.

La vocation du Karma, c'est d'être le prix de la belligérance. Négocier c'est concéder. Si tu refuses de faire des concessions et que tu cherches à imposer ta volonté, alors tu dois en payer le prix. Ça, c'est le karma. Et si tu échoues, la mort doit te "mettre le nez dans ton caca", te faire comprendre la teneur de ton échec. Ça, c'est la pénalité de mort. La prochaine fois t'y réfléchira à deux fois garçon avant de faire n'importe quoi.
En revanche, si tu réussis, que ton jugement sur la situation a été le bon et que tu soutiens effectivement tes prétentions, alors dans ce cas winner takes all.
Mais le système devrait toujours être aménagé de manière à ce que celui qui s'est fait déposséder ait ses chances de reprendre ce qui lui a été soutiré (le spot) avec son plein potentiel, au moins une fois et sans perdre de Karma. Appelons ça un cas de légitime défense séquentielle, ou un droit de revanche. A lui de décider s'il souhaite saisir cette opportunité ou pas. S'il décide de revenir et se fait à nouveau monter en l'air, et qu'il s'entête et décide de revenir encore, là le système doit éviter que ce soit la stratégie de l'échec qui devienne la plus efficace.

Au delà du karma qui régule légitimement l'expression unilatérale de la belligérance, il faut placer le joueur dans une situation de responsabilisation, pas d'infantilisation. Passé un certain cap d'apprentissage, une fois qu'on considère que les joueurs sont formés (et c'est pour ça que le lvl d'éligibilité au PvP et tout ce qui vient avant de l'atteindre est fondamental), le système ne doit pas les surprotéger s'ils échouent parce qu'ils ne sont pas attentifs et jouent bêtement, comme une espèce de figure maternelle imaginaire qui vient leur essuyer les fesses et ramasser les pots cassés quoiqu'ils fassent, même si c'est stupide, mais au contraire les responsabiliser. Les actes inconsidérés entraînent l'échec. L'échec a des conséquences. C'est à celui qui a échoué de les assumer.

Le système doit faire en sorte qu'à chaque fois qu'un joueur interagit avec un autre, qu'il entreprend des actions qui ont potentiellement une incidence sur le jeu des autres (positive ou négative), il doive réfléchir, peser le pour et le contre, être attentif à son environnement, et être pleinement récompensé s'il réussit, mais assume les conséquences s'il échoue.

Personne n'a dit qu'il était facile de trouver ce juste équilibre, déterminer la bonne fourchette, ajuster les bonnes valeurs correctement, parce que les systèmes sont interconnectés et ont des influences les uns sur les autres, et c'est bien pour ça qu'on en discute encore.

Edited by Capitaine Courage
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compliqué tout ça a mettre en place , quoi que tu face il y auras toujours des abus . ( attention je ne dis pas qu il faut rien faire , mais ne pas faire pire encore  ) 

dans ce que tu dis capitaine courage , tout est logique .

  1. a partir du moment ou tu "assassines " volontairement la punition s imposes
  2. si tu tues pour te défendre la aussi une punition nettement  moindre peut avoir lieu .
  3. tu meurt parce que tu viens de te faire " assassiner " la on peut parler de compensation 
  4. tu meurt car on t as tuer parce ce que c est toi qui as voulu " assassiner " quelqu un la aussi ça mérite punition

bon après j en oublies , mais voila la technologie actuel dans les jeu ne permet "peut être  pas " encore de faire la différence dans tout ces cas de figures , quand ça seras le cas on pourras intégrer des " bot policier " pour faire le travail .

voila en même temps dans mes premier post quand je parle de finalité de dire que c est comme ça et il faut faire avec c était dans cette idée car le système actuel ne permet pas de faire grand chose , mais rien  n empêche de trouver des solutions bien sur

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Maintenant ta le Carrybear qui chaine die en boucle pour te faire perdre ton karma c'est cool hein ^^

J'ai aucun souci avec ca, tant qu'il perd quelque chose. Et le temps passé a revenir de la node n'est pas assez punitif.

 

vu que tu ne perds plus d'enchant non plus quand tu meurs PVP.

Une autre brillante idée des devs. Du coup si je suis a 0% de mon lvl sans gemmes, je peux passer red sans risque de perdre quelque chose si je meurs, right ?

 

Quand tu en as marre tu changes de canal, tu declares une guerre ou tu tues les mobs sous son nez.

Du coup, t'es perdant a 100%. Le karmabomb est une technique sans faille. Et ca ne devrait pas exister dans quelque jeu multi que ce soit.

 

(nouvelle fonctionnalité qui empêche de déclarer une guerre si pas de guerre lancée ou de participation a une nodewar depuis longtemps) )

Ca me pose aucun souci tant qu'on peut PK les gens comme ca. A condition qu'ils ne puissent pas karmabomb.

 

les idiots qui s enuyent mortellement sur le jeu et finirons par quitter le jeu

et ceux qui râlent car ils ne peuvent pas farmer tranquillement dans leur zone et finiront aussi par quitter  .

Ca commence a faire beaucoup de monde qui quitte xD

 

enfin bref pour dire que PVP ou PVE il faut parfois  savoir accepté la façon de jouer des autres même si je rage aussi derrière mon pc :D .

Tout a fait, le souci apparait quand la façon de jouer de l'un ruine l'expérience de jeu de l'autre. Dans un jeu équilibré, chaqu'un doit pouvoir avoir son moment de jeu, que ce soit les PK ou les autres. Vu que BDO se revendique PvX (Ty captain !), tous les joueurs doivent pouvoir y trouver leur compte, que ce soit PvE, PvP ou PK.

 

On passe au Captain' !

J'aime beaucoup ta façon de penser, je la trouve très juste et je n'ai rien a ajouter. Reste juste a trouver une punition juste pour la mort en PvP sauvage.

 

 @Fluttershy si tu veux ce genre de topic fouille dans les 250 qui existe déja... Il est récurent ce sujet... Tu trouvera des centaines d'idées de comment ça pourrait être mieux et de pourquoi. Tu trouvera des milliers d'arguments et des dizaines de QQ (des PK et des carebears)
En attendant c'est @octavin qui a raison... C'est comme ça. Si tu viens sur BDO que pour ça t'as raison reste pas, fait comme 80% des potes de je sais pas qui qui ont trouver ça comme excuse pour leave.

Sans dec le karmabomb c'est rare suffit de pas tomber dans tous les taunt et d'arréter de répondre au troll -> civilité
Le PK en boucle, suffit de changer de chan (on en a 36 demain) ou de discuter, d'appelr tes potes, te stuff en farmant dans un autre spot bref il y a des solutions...

Faut arréter de chouiner et se sortir les doigts. La victimisation ça pex pas. Le ouinouin change pas les choses si ce n'est votre image.

J'ai fouillé dans les topics, j'y avais déja participé long time ago. Je relance juste la machine a débats vu qu'elle est soit rouillée, soit ensevelie sous des montagnes de caca (et c'est super bon le caca, mais pas avec tout). Le but ici n'est pas de ouinouin, QQ ou autre mot a deux syllabes, j'essaye de faire avancer les choses car je vois que les soucis sont toujours les mêmes, ils ont juste étés inversés. Un jeu PvX est un jeu pour toutes/tous, pas seulement pour une moitié de joueurs. Ca coûte rien de discuter pour trouver des solutions, même si ca ne mènera peut être a rien. Au moins on aura essayé de rendre le jeu jouable pour tout le monde.

 

Le malus d'EXP c'était une mauvaise idée dés le debut, pas besoin d'être une fleche pour le savoir. D'une ca fait des abus avec des gens qui te pk pour rien et du coup, vu la difficulté parfois pour gagner 1% bah ca decourage et fait juste arreter le jeu, aucun interêt. Et de l'autre coté, le mec qui est déjà a 0% bah il s'en tape, il vient pour pexer un spot, la ressource est conteste, il a rien a perdre, du moins sur le moment. Donc ca n'apportait rien de base.

On est d'accord sur ce point. Je trouve que ca aurait une bonne idée a partir du moment ou l'on pouvait perdre des niveau (L2 rpz raiiiiii) mais ou il ne faut pas passer 8h a farm pour gagner 1%. Sur BDO, on perd pas de lvl et on met notre vie a xp, résultat : solution non viable.

 

Ensuite ces morts PK on dirait qu'on perd rien, mais ca reste ultra chiants, je me suis fait encore PK y a pas long en pechant, tu peux même pas te defendre t'as pas d'arme et tu peux pas l'équiper quand tu peches. Donc t'es juste une cible dans un combat sans interêt. Et quand tu meurs tu respawn a tatouine les oies et faut revenir a ton bateau a la nage. C'est pas ultra chiant ça? Faut en plus perdre son EXP si on ecoute certains. En gros on a un jeu magnifique a explorer, mais faut rester dans les villes de 200m², pas recolter, pas pexer ses chevaux ni sortir.

Le système de karma est la pour réguler les PK et il fonctionne plutôt bien (outre le fait qu'on perdre plus de stuff si on meurt en karma négatif si j'ai bien compris). Pis, tu te fais pas PK toutes les 2 heures, "avoue" que tu exagère. Le PK fait partie du jeu et il doit rester. Comme tu le dis si bien "Pour tous les gens qui ne veulent pas de PK, Skyrim c'est très bien, vous avez rien a faire sur un MMO, mais c'est que mon avis." et c'est mon avis aussi.

 

Oui faut trouver autre chose, actuellement la mort PVP a aucun impacte (la ou celle PVE est juste affreuse, et certains avec des chopes en abusent du coup) mais le karma en a aucun non plus. Le mec qui sort son épée pour buter un mec il doit payer les consequences, ce qui n'est pas le cas non plus. Hormis pour le conteste de ressources, le mec qui te ninja pk parce que ca lui fait dresser le zizi, il encoure absolument rien. Même les karma rouges.

Deux points ici : mort PvP = aucun impact & Karma red sont tranquilles. Les deux devraient avoir des conséquences pour empêcher des comportements abusifs (le PK en exces = caca, le karmabomb = caca, je pense que 99% des gens sont d'accord la dessus).

La tenue de camo est fumée, mais si t'as un pet chien et tout le monde peut en avoir a l'HV, il détecte les joueurs camouflés toutes les 4 secondes et te fait un ping sur ton écran ET sur ta minimap. Facile a counter donc.

 

Bref tant que les gens de toute façon resteront sur une phylosophie qui se limite a punir le joueur d'en face pour le faire c*ier plutôt que d'admettre que c'est pas parce que nos persos sont des ennemis que les joueurs le sont ... Et que donc nous jouons ENSEMBLE au même jeu même si nos persos se foutent sur le tronche on avancera pas. Et le problème c'est juste la, des gens frustrés qui prennent du plaisir juste a faire c*ier leur prochain, même si ca n'a aucun but, aucun sens, qu'ils sont civilisés comme des troglodites, incapable de taper un message dans le chat ou qui agissent comme si en face il n'y avait que des bots. Pour tous ces gens, Skyrim c'est très bien, vous avez rien a faire sur un MMO, mais c'est que mon avis.

Le fait de punir le joueur d'en face n'a pas pour but de le faire chier, mais de réduire au maximum les comportements abusifs. Le fait de mourir en boucle n'a jamais rien apporté de bon dans un MMO et ca ne doit pas changer. Comme le dit si bien notre Captain', la punition est la pour représenter l'échec et échouer en boucle sur la même chose pour gagner est une aberration.

 

Toujours un gros +1 pour ton post Captain', l'idée que le joueur s'étant fait PK ne perd rien la première fois est très bonne. Reste a voir si des abus peuvent émerger de cette mécanique.

 

@octavin C'est quelque chose de tout a fait faisable avec les technos actuelles, aucun souci la dessus. Les bots policiers par contre ne le sont pas. Enfin, si mais ca ruinerait tout le coté sandbox du jeu. L'idée serait de mettre en place un système a base de débuffs/pénalités.

 

Bref, il commence a se faire tard, il est temps pour moi d'aller mettre la viande dans le torchon. Bisous les panpans ! A demain pour de nouvelles aventures (cette expression est daubée, je sais) !

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Oui, et comme ça tout ceux qui n'ont pas de stuff se font démolir par les stuff, seront obligé de farm à des spots où tu ils ne gagnent presque aucun XP et pas d'argent, ils partirons car leurs 2h de farm pour avoir 2h dans des spots où ils se font pas pk se feront tué dès qu'ils essaieront d'aller dans un endroit plus rentable.

GG.

Je trouve ça normal qu'il n'y est aucune perte lorsque quelqu'un se fait tuer par un autre. ça engendrerai des soumissions et des menaces.

En ayant enlevé ça, tout les non stuff seront soumis et ne pourront plus rien faire -> Soit obligé de se soumettre et farm dans des endroits pas rentable, Soit partir du jeu.

Le choix est vite fait :)

 

Quelque soit tes arguments, je les trouves fallacieux, mis à part le karmabomb qui je l'admet est chiant :) 

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Quelque soit tes arguments, je les trouves fallacieux

Aucun intéret de rentrer dans le débat donc. Le coup du "j'ai pas lu mais c'est dla merde" est glorieux, tu en conviendras. 

Le fait de punir les joueurs sur la mort en PvP, encore une fois, sert a empécher le karmabomb et le PK abusif. Pis des spots de farm rentables, y'en a plein, faut juste pas farm tout seul.

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Aucun intéret de rentrer dans le débat donc. Le coup du "j'ai pas lu mais c'est dla merde" est glorieux, tu en conviendras. 

Le fait de punir les joueurs sur la mort en PvP, encore une fois, sert a empécher le karmabomb et le PK abusif. Pis des spots de farm rentables, y'en a plein, faut juste pas farm tout seul.

Tu vois, tu es le genre typique d'argument fallacieux.

 

Je n'ai jamais dit que j'avais pas lu, au contraire, j'ai lu TOUT le topic, même les réponses.

 

Bref de façon bonne continuation :) 

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Oui, et comme ça tout ceux qui n'ont pas de stuff se font démolir par les stuff, seront obligé de farm à des spots où tu ils ne gagnent presque aucun XP et pas d'argent, ils partirons car leurs 2h de farm pour avoir 2h dans des spots où ils se font pas pk se feront tué dès qu'ils essaieront d'aller dans un endroit plus rentable.

GG.

Je trouve ça normal qu'il n'y est aucune perte lorsque quelqu'un se fait tuer par un autre. ça engendrerai des soumissions et des menaces.

En ayant enlevé ça, tout les non stuff seront soumis et ne pourront plus rien faire -> Soit obligé de se soumettre et farm dans des endroits pas rentable, Soit partir du jeu.

Le choix est vite fait :)

 

Quelque soit tes arguments, je les trouves fallacieux, mis à part le karmabomb qui je l'admet est chiant :) 

Des cas comme cela, ça arrive si tu es sans guilde ou dans une petite guilde, effectivement.

Si tu as des gros joueurs dans ta guilde, ils pourraient venir soit pour te protéger soit pour vider le spot (tu le vois régulièrement dans plein de MMO open pvp, et ça m'est arrivé dans BDO de lancer une guerre, et de rester pour protéger le temps que les mecs partent).

Perso, je suis pour une perte quand tu meurt. Tu prend les plus gros jeux open pvp, il y a une perte quand tu meurt, c'est cela qui rend le jeux intéressant.

 

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Des cas comme cela, ça arrive si tu es sans guilde ou dans une petite guilde, effectivement.

Si tu as des gros joueurs dans ta guilde, ils pourraient venir soit pour te protéger soit pour vider le spot (tu le vois régulièrement dans plein de MMO open pvp, et ça m'est arrivé dans BDO de lancer une guerre, et de rester pour protéger le temps que les mecs partent).

Perso, je suis pour une perte quand tu meurt. Tu prend les plus gros jeux open pvp, il y a une perte quand tu meurt, c'est cela qui rend le jeux intéressant.

 

De façon c'est un débat impossible à terminer ... Mais je te comprends, Mais (pleins de mais lol) les petites guildes et les sans guildes ne pourront plus jouer ..

C'était d'ailleurs une (parmi tant d'autres) qui m'avait fait partir du jeu .. le fait de perdre de l'xp e ttout quand tu te faisais pk

 

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les petites guildes et les sans guildes ne pourront plus jouer ..

Les petites guildes et les sans guildes ne doivent pas avoir accès au même contenu que les grosses guildes et les joueurs hardcore. Plus tu progresse dans le jeu, plus le contenu doit évoluer. Quel intéret pour un lvl 60 d'aller farm des saunils ? Le contenu n'est plus intéressant pour eux, il leur faut quelque chose a ce mettre sous la dent. Et je dis pas ca pour moi, c'est pas avec mon pauvre lvl 55 120/170 que jvais faire quelque chose et ca me parait normal de pas pouvoir aller farm le main spot des pirates tout seul a 20h.

Le problème ici n'est pas un souci de discrimination des uns ou des autres, c'est un problème de comportement imbattable. A partir du moment ou le fait de crever en boucle est rewardant, le jeu n'a plus de sens. Le souci est le même pour les PK red. Si tu peux crever 10x en étant red sans rien perdre (si t'es a 0% et que t'as plus de gemmes), une mécanique principale du jeu est cassée.

Le but est de faire un jeu sans failles, pas de faire un jeu qui plaise a tel ou tel tranche de joueurs.

Imaginons le cas extrême ou 300 joueurs de donnent rdv pour karmabomb les pirates sur TOUS les canaux. Quelle solution s'offre aux joueurs voulant farm ? (Et c'est une vraie question)

 

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Continuer à grind et ignorer les nouveaux venus. Tu seras pas efficace pendant un moment mais c'est le moins patient qui partira en premier. Tout est une question de patience et outgrind.

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Oui, et comme ça tout ceux qui n'ont pas de stuff se font démolir par les stuff, seront obligé de farm à des spots où tu ils ne gagnent presque aucun XP et pas d'argent, ils partirons car leurs 2h de farm pour avoir 2h dans des spots où ils se font pas pk se feront tué dès qu'ils essaieront d'aller dans un endroit plus rentable.

GG.

I y a un problème fondamental dans ton argumentation, et il est caractéristique d'un joueur qui n'arrive pas à appréhender les choses au niveau macro, qui reste dans ses routines et n'observe pas vraiment plus loin que le bout de son nez

L'emplacement de ce fameux "meilleur spot" n'est pas statique, il est dynamique. Il est dépendant de sa saturation à un instant T et de la propre situation du joueur. Et c'est là qu'il faut être un peu attentif à ce qui se passe autour de soi. Et c'est un mec petit qui te dit ça. Mon stuff, il est basique au possible compte tenu de mon niveau, et j'ai pas de wolfpack derrière moi pour me backer.

Si tu vas au Pirates ou au Sausans et que vous y êtes à 10 au m² à vous marcher dessus, ce n'est plus du tout le meilleur spot.
Un exemple, pendant que tout le monde chouinait parce que les Sausans c'était Beyrouth, bah moi je faisais mon 52 - 56 à la cool aux Elrics ou aux Mines. Quasiment jamais été attaqué là-bas. Et
à la fin de la soirée, bah j'avais fait plus que celui qui s'était entêté comme une âne à aller aux Sausans "parce que les Sausans" alors que c'était blindé.

La même pour la pêche, à l'époque où les hotspots étaient fixes. Pendant que tout le monde levait les bras au ciel parce que MissBulgaria ou Bonne_Maman perpétraient des massacres à la grotte côtière de Velia, bah moi j'allais plus loin, à la cool.
Alors certes, il fallait que je le prenne en compte et que je prévois un petit quart d'heure pour y aller. Mais pendant que ça jouait les outrés sur les forums, moi je rentrais au port à la cool avec ma besace pleine de poissons qui n'étaient pas les plus vendus en plus, donc avec de bons prix. Et je suis l'un des meilleurs pêcheurs de Jordine EU, toujours dans le top 30 au moins, plusieurs fois dans le top 10 (enfin peut être plus maintenant avec le merge). J'ai été PK en tout et pour tout même pas 5 fois en pêchant depuis le début du jeu, et à chaque fois parce que je m'étais mis à un endroit stupide.

Idem pour les autoloop. Jamais PK en Autoloop, parce que j'ai jamais fait d'autoloop ailleurs qu'en zone safe. Ça m'empêche pas d'avoir plusieurs T7 (le T8 peut-être un jour, mais j'ai levé le pied là dessus) et d'avoir été plusieurs fois dans le top des entraîneurs de Jordine EU.

C'est ça, jouer intelligemment dans un environnement dynamique.

Edited by Capitaine Courage

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Les petites guildes et les sans guildes ne doivent pas avoir accès au même contenu que les grosses guildes et les joueurs hardcore. Plus tu progresse dans le jeu, plus le contenu doit évoluer. Quel intéret pour un lvl 60 d'aller farm des saunils ? Le contenu n'est plus intéressant pour eux, il leur faut quelque chose a ce mettre sous la dent. Et je dis pas ca pour moi, c'est pas avec mon pauvre lvl 55 120/170 que jvais faire quelque chose et ca me parait normal de pas pouvoir aller farm le main spot des pirates tout seul a 20h.

Le contenu de guilde a rien a voir hein, deja c'est le cas les petites guildes n'ont pas accés a tout un tas de chose qui ne sont reservé qu'aux plus grosses guildes qui sont en plus limités, comme les maisons de guilde. On est encore dans une logique de punir les joueurs la ou je rêve? MAchin veut jouer avec une dizaine de potes, ou être dans une guilde RP donc il a pas le droit de jouer a BDO dans ce cas? Faut vraiment arreter avec ce genre de logique. C'est pas parce que machin est dans une guilde ou tout le monde est lv 56 qu'il a pas le droit de passer son lv 58. Si on suit cette logique il doit déguilder pour rejoindre une guilde plus haut niveau, c'est une mentalité qui fait peur quand même.

Pour ce qui est des lv 60 aux suanils, tu serais surpris. C'est ce qu'on avait au debut du jeu, des gens qui bloquaient toute progression vers le lv 50, bloquait les quotidienne et même les quetes pour ramasser son parchemin hebdo parce qu'ils tuaient tous ceux qui entraient dans les sanctuaires de calpheon et Serendia. Y en a qui ont la memoire courte. A l'heure actuelle je croise beaucoup de lv 57+ aux sauzans quand j'y vais pour aider a pexer quelques amis, mais vraiment beaucoup, hors y a tout valencia à faire juste a coté. Mais non ils vont aux sauzans.

Je trouve ca très contradictoire moi, des gens qui parlent de controle des ressources et de verouiller ces dernières dans un message, et juste aprés qui admettent pas que ces ressources sont limités et que donc, de facto, même des ressources sans interêt sont du coup "capturées" parce que pas accés a mieux, ne laissant aucune place a tout un tas de joueurs. On va voir ce que ca donne avec les nouveaux canaux mais c'est loin d'être comme vous dites.

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Le contenu de guilde a rien a voir hein, deja c'est le cas les petites guildes n'ont pas accés a tout un tas de chose qui ne sont reservé qu'aux plus grosses guildes qui sont en plus limités, comme les maisons de guilde. On est encore dans une logique de punir les joueurs la ou je rêve? MAchin veut jouer avec une dizaine de potes, ou être dans une guilde RP donc il a pas le droit de jouer a BDO dans ce cas? Faut vraiment arreter avec ce genre de logique. C'est pas parce que machin est dans une guilde ou tout le monde est lv 56 qu'il a pas le droit de passer son lv 58. Si on suit cette logique il doit déguilder pour rejoindre une guilde plus haut niveau, c'est une mentalité qui fait peur quand même.

Jvais prendre un exemple pour illustrer mon propos : WoW (et oui, encore).

Si tu veux jouer tranquille avec tes potes, t'as rien a faire en raid mythique. Pourquoi ? Pasque tu vas te faire défoncer. Pourquoi ? Pasque c'est un contenu réservé aux joueurs HL. Pourquoi ? Pasqu'il faut du contenu pour tout le monde. Mais si t'es overstuff par rapport a tes potes et que tu veux faire du mythique t'as deux solutions :

1) Quitter ta guilde et trouver une guilde de gens a ton niveau tout en jouant avec tes potes quand tu ne raid pas.

2) Rester dans ta guilde et partir faire du mythique en pick up (donc sans tes potes).

Dans tous les cas, tu peux pas emmener des joueurs BL dans des zones HL et espérer clean le contenu. 

Bref, tout ca pour dire que au bout d'un moment, faut faire un choix. On peut pas vouloir jouer avec des potes lvl 56 ET aller prendre les meilleurs spots de farm du jeu. Le phénomène est exactement pareil que dans mon exemple, la seule différence est que les joueurs définissent le niveau de difficulté des zones en plus du jeu avec le niveau des mobs. L'environnement est dynamique comme le dit le Captain'.

 

MAchin veut jouer avec une dizaine de potes, ou être dans une guilde RP donc il a pas le droit de jouer a BDO dans ce cas?

Donc pour répondre directement : Machin a le droit de jouer a BDO (sauf si BDO se limite aux sausans/pirates et que Machin est lvl 52), Machin doit juste trouver un contenu adapté a son niveau pour progresser efficacement dans le jeu. Rien ne l’empêche d'aller se frotter a un contenu plus HL que lui, mais il ne doit pas s'attendre a pouvoir clean le contenu efficacement avant d'avoir un niveau suffisant.

 

Pour ce qui est des lv 60 aux suanils, tu serais surpris. C'est ce qu'on avait au debut du jeu, des gens qui bloquaient toute progression vers le lv 50, bloquait les quotidienne et même les quetes pour ramasser son parchemin hebdo parce qu'ils tuaient tous ceux qui entraient dans les sanctuaires de calpheon et Serendia. Y en a qui ont la memoire courte.

J'ai fight beaucoup BEAUCOUP de fois pour le contrôle de ces zones, juste pour pouvoir faire une quête de guilde et TOUTES les quêtes ont été un succès. Comment ? On se met a 8 sur un joueur si'il est trop fort, on trouve des zones peu fréquentées (car il y a plusieurs sanctuaires et plusieurs entrées dans les dits sanctuaires, ca ne se limite pas au puit et a la grotte dans la montagne) et on farm en groupe (car BDO est autant un jeu de compétition que de coopération, ne l'oublions pas). Il y a toujours un moyen de se frayer un chemin (que ce soit par la ruse, la connaissance des zones, la force ou la diplomatie), la map est très grande, les zones de farm sont multiples et il n'y a pas assez de HL pour bloquer toutes les zones du jeu, loin de la.

 

A l'heure actuelle je croise beaucoup de lv 57+ aux sauzans quand j'y vais pour aider a pexer quelques amis, mais vraiment beaucoup, hors y a tout valencia à faire juste a coté. Mais non ils vont aux sauzans.

CF la première partie de mon post, zones dynamiques + contenus pour différents niveaux.

 

Je trouve ca très contradictoire moi, des gens qui parlent de controle des ressources et de verouiller ces dernières dans un message, et juste aprés qui admettent pas que ces ressources sont limités et que donc, de facto, même des ressources sans interêt sont du coup "capturées" parce que pas accés a mieux, ne laissant aucune place a tout un tas de joueurs. On va voir ce que ca donne avec les nouveaux canaux mais c'est loin d'être comme vous dites.

Des zones sans intérêt ? Je suis passé du lvl 52 au lvl 55 aux elrics (et yavait jamais plus de 3 personnes sur toute l'étendue de la zone, donc toujours un très bon spot de libre) à la sortie du jeu. C'était pas le spot le plus opti (sausans et helms étaient devant et les pirates n'existaient pas encore) mais je suis monté rapidement du fait que j'avais pas a fight tous les quart d'heure pour mon spot. Comme l'a dit le Captain' (encore), toute est une question d'adaptation a un environnement dynamique.

Si ca peut t'aider, dis toi que le niveau requis des zones augmente avec le nombre de joueurs qui la convoite. Dis toi que les pirates a 3h du mat un jeudi sont lvl 55 et qu'ils passent lvl 59 a 20h quand tous les joueurs sont la. Aucun intéret de farm sur un spot qui a 4 lvl de plus que toi, sa rentabilité va baisser. Autant aller sur un autre spot pour mieux xp, tu progressera beaucoup plus vite que si tu t'entête a vouloir xp sur une zone trop HL. Après, rien ne t’empêche d'aller sur ces zones en connaissance de cause, faut juste pas t'attendre a l'avancée fulgurente des "Les pirates c'est le best spot du monde".

 

 

Idem pour les autoloop. Jamais PK en Autoloop, parce que j'ai jamais fait d'autoloop ailleurs qu'en zone safe.

Merci ! C'est la base des bases.

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Posted (edited)

Le contenu de guilde a rien a voir hein, deja c'est le cas les petites guildes n'ont pas accés a tout un tas de chose qui ne sont reservé qu'aux plus grosses guildes qui sont en plus limités, comme les maisons de guilde. On est encore dans une logique de punir les joueurs la ou je rêve? MAchin veut jouer avec une dizaine de potes, ou être dans une guilde RP donc il a pas le droit de jouer a BDO dans ce cas? Faut vraiment arreter avec ce genre de logique. C'est pas parce que machin est dans une guilde ou tout le monde est lv 56 qu'il a pas le droit de passer son lv 58. Si on suit cette logique il doit déguilder pour rejoindre une guilde plus haut niveau, c'est une mentalité qui fait peur quand même.

C'est là aussi qu'il y a un souci d'appréciation je pense. Une guilde, c'est pas uniquement une liste de potes proche où l'on cultive l'entre soi et l'on peut ignorer allègrement ce qui se passe autour, en restant dans son bocal.

Une guilde c'est pas une secte, c'est une entité géopolitique qui évolue au sein d'un écosystème global. Sinon ça devient juste une friendlist partagée en vérité, et ça va pas plus loin que ça.

Les guildes peuvent avoir des intérêts communs et former des alliances (secrètes ou non d'ailleurs). Elles ne sont pas des structures muettes et hermétiques. Il est justement là tout l'intérêt de la géopolitique, et c'est exactement pour ça que le jeu est basé sur un modèle GvG et non pas RvR.

Vous avez identifié une guilde de PK. Alors faites en sorte que votre guilde entretienne des bonnes relations avec une guilde d'anti PK.

C'est le rôle du chef de guilde de prendre des décisions qui vont impacter tout ceux qui sont derrière lui.
C'est une lourde responsabilité, il a le destin de son groupe entre les mains, c'est pas une fonction à prendre par dessus la jambe
. Il se doit de la représenter au niveau macro (disons "international") et développer des relations géopolitique qui permettront à sa guilde d'évoluer au mieux, négocier avec les autres, être attentif à la vie du serveur.
Plusieurs guildes de taille petite / moyenne peuvent se fédérer pour défendre des intérêts commun, même de manière temporaire (qui sait, peut-être se trahiront elles ensuite, c'est ça un environnement dynamique). On a vu des structures plus importantes perdre des nodes parce que les trois autres qui étaient en concurrence avec elles se sont fédérées pour les tomber, puis ensuite se sont mises sur la gueule pour savoir qui allait remporter le butin .

Alors oui, c'est du temps passé à approcher, à négocier, où les chefs discutent à huis-clos pour trouver un terrain d'entente, à parlementer sur teampseak ou des forums par MP. Mais c'est aussi ça le rôle d'un chef de guilde. Il n'est pas juste chef "parce que". Il est chef parce qu'il est le plus apte à diriger et a la meilleure vision de l'évolution de la vie du serveur au niveau micro et macro pour faire partir son groupe dans la bonne direction. Ses subalternes directs sont là pour ça aussi, il doit pouvoir un peu se reposer dessus et déléguer. Être officier, c'est également des responsabilités, pas juste le pouvoir de kick un gars comme le grand chef, ou un plus gros salaire que le membre de base.

Ça aussi, ce sont des choses qui relèvent de levier sociaux, qui font partie des compétences sociales, et j'ai souvent l'impression que les gens l'ont juste oublié à force de s'user sur des formules MMO fast food ou purement RvR.
D'ailleurs à ce titre, oui, il y a des idées qui se sont perdues en cours de route pendant le développement et c'est un peu dommage. L'idée des guildes spécialisées aurait été un bon levier.

BDO a de vrais problèmes structurels, faut pas croire, tout n'est pas rose.

Mais l'essentiel de ses problèmes vient de l'absence d'interdépendance, de spécialisation et de synergies, pas d'autre chose.
Le fait que l'on puisses quasiment tout accomplir en solo, c'est un problème dans un MMO, c'est ce qui le gangrène depuis 10 ans et qu'on a notamment hérité des tumeurs de la formule themepark post 2006 usée jusqu'à la corde, jusqu'au non-sens. Alex Afrasiabi lui-même a fait son mea culpa et avoué que sa façon designer avait tué le social.

Mais toutes les bonnes idées qui commençaient à se développer ont été plus ou moins sabordées quand Kakao est rentré dans le game et qu'il a commencé à pousser l'aspect monétisation avant tout le reste, au moment du passage de la CBT à l'OBT en Corée.

 

Edited by Capitaine Courage

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