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      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
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      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
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Limiter l'accès aux nodes de niveau 1

17 posts in this topic

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Bonjour,

Je rédige ici un post qui doit concerner plus d'une guilde : le problème des guildes de plus de 60 personnes en node 1. En effet, c'est un phénomène qui est quasi systématique lors de l'ensemble des NW sur du niveau 1 (et cela depuis la merge).

Le problème c'est que cela ruine tout espoir d'une victoire pour des guildes de tailles petite/moyenne (30-50 personnes). Le node 1 est sensé être destiné aux petites structures, une guilde de plus de 60 personnes devraient s'attaquer à quelque chose à son échelle (node 2 & 3 voir territoire ?).

 

Je peux comprendre l'argument "c'est pour s'assurer une revenu facile", sauf qu'en réalité c'est vrai dans peu de cas. Majoritairement, si une guilde 60+ est spotted sur un node, des alliances entre petites/moyennes guildes se forment pour les éliminer. Mais cela ruine clairement le plaisir de jeu durant ces guerres.

Rien de plus frustrant que de se faire depop contre un bus 3 fois plus nombreux, parceque la vérité c'est qu'arrivé à un tel écart, on peut mettre en place toutes les stratégies du monde, le nombre l'emportera fatalement (à moins d'avoir une guilde moyenne full personne gros stuff, mais ça c'est très localisé et ce n'est pas le cas de la majorité des guildes).

 

Du coup, ce que je suggère c'est de limiter l'accès à ce type de node en fonction de la taille de la guilde (arbitrairement je dirais 60 personnes).

Si vous avez des avis à ce sujet, ça m'intéresse :)

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 J'avais écris une réponse à un topic de ce genre sur les forums anglais.

J'ai une guilde de 100 personnes.
75% de ma guilde sont plutôt casual, ne vont pas nécessairement participer aux node wars.
Le 25% qui reste est constituer de certains joueurs super bien équipés, mais surtout de low geared qui veulent s'essayer pour le plaisir.

Ma guilde, bien que considéré comme large, n'a pratiquement aucune chance en level 2 ou 3.
A chaque fois qu'on s'est essayé, ça a fini en 35 (nous) versus plus de deux guilde de 50 ou 60 participants et on ne parlera pas du gap entre notre gear et celui de nos opposants.

Ce système serait aussi problématique que présentement, considérant que certaines guildes sont 20/30, mais sont super puissants.
Par exemple, la guilde Vertex fait les level 1 a cause de leur nombre, mais ils auraient le gear pour prendre des chateaux.
Si on est pas le double d'eux, oublies le projet.

C'est tricky.
 

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 J'avais écris une réponse à un topic de ce genre sur les forums anglais.

J'ai une guilde de 100 personnes.
75% de ma guilde sont plutôt casual, ne vont pas nécessairement participer aux node wars.
Le 25% qui reste est constituer de certains joueurs super bien équipés, mais surtout de low geared qui veulent s'essayer pour le plaisir.

Ma guilde, bien que considéré comme large, n'a pratiquement aucune chance en level 2 ou 3.
A chaque fois qu'on s'est essayé, ça a fini en 35 (nous) versus plus de deux guilde de 50 ou 60 participants et on ne parlera pas du gap entre notre gear et celui de nos opposants.

Ce système serait aussi problématique que présentement, considérant que certaines guildes sont 20/30, mais sont super puissants.
Par exemple, la guilde Vertex fait les level 1 a cause de leur nombre, mais ils auraient le gear pour prendre des chateaux.
Si on est pas le double d'eux, oublies le projet.

C'est tricky.
 

Totalement d'accord avec toi, le gear compte beaucoup pour les nodewars surtout que les level 2 / 3 ca commence à piquer quand on voit du 20-30 full TET level 60 qui spawnent sur ta tower et te la bash en 6-7 minutes x')

Bonjour,

Je rédige ici un post qui doit concerner plus d'une guilde : le problème des guildes de plus de 60 personnes en node 1. En effet, c'est un phénomène qui est quasi systématique lors de l'ensemble des NW sur du niveau 1 (et cela depuis la merge).

Le problème c'est que cela ruine tout espoir d'une victoire pour des guildes de tailles petite/moyenne (30-50 personnes). Le node 1 est sensé être destiné aux petites structures, une guilde de plus de 60 personnes devraient s'attaquer à quelque chose à son échelle (node 2 & 3 voir territoire ?).

 

Je peux comprendre l'argument "c'est pour s'assurer une revenu facile", sauf qu'en réalité c'est vrai dans peu de cas. Majoritairement, si une guilde 60+ est spotted sur un node, des alliances entre petites/moyennes guildes se forment pour les éliminer. Mais cela ruine clairement le plaisir de jeu durant ces guerres.

Rien de plus frustrant que de se faire depop contre un bus 3 fois plus nombreux, parceque la vérité c'est qu'arrivé à un tel écart, on peut mettre en place toutes les stratégies du monde, le nombre l'emportera fatalement (à moins d'avoir une guilde moyenne full personne gros stuff, mais ça c'est très localisé et ce n'est pas le cas de la majorité des guildes).

 

Du coup, ce que je suggère c'est de limiter l'accès à ce type de node en fonction de la taille de la guilde (arbitrairement je dirais 60 personnes).

Si vous avez des avis à ce sujet, ça m'intéresse :)

Meme une alliance de 3-4 petites guildes ne servirait pas a grand chose contre 30-40 membres des grosses ecuries hardcore 60+ :')

Suffit d'un rush avec une bonne def et c'est win quand même

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Après je peux parler d'un exemple où nous étions contre une guilde de 80 personnes je dirais (nous étions 30 environ). On a tout de même réussi à finir sans perdre notre fort, mais à un moment 30Vs80 c'est WTF :/ On a beau avoir des bons stuffs pour un certain nombre d'entre nous, en fait à un moment, ils sont tellement nombreux que malgré ton stuff tu te fait CC H24 donc compliqué.

En fait je donne le cas des guildes "normales" constituées de 30-50 personnes avec 20% de gros stuff, 40% de bon stuff et 40% de petit stuff (par exemple, ce qui me semble être les proportions de la plupart des guildes). C'est vrai que pour des cas particuliers, tu prends Enemy par exemple c'est du hors catégorie :) (parcequ'ils sont orientés différemment).

En fait ce que je dis, c'est qu'actuellement le contenu de "début" pour NW est problématique pour les guildes de taille petite et moyenne. Izara tu as donné un contre exemple, mais du coup difficile de proposer quelque chose qui pourrait satisfaire ton type de cas. De mon point de vue la NW c'est l'aboutissant d'une guilde, donc la majorité des membres devraient y participer (chacun son point de vue).

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Après je peux parler d'un exemple où nous étions contre une guilde de 80 personnes je dirais (nous étions 30 environ). On a tout de même réussi à finir sans perdre notre fort, mais à un moment 30Vs80 c'est WTF :/ On a beau avoir des bons stuffs pour un certain nombre d'entre nous, en fait à un moment, ils sont tellement nombreux que malgré ton stuff tu te fait CC H24 donc compliqué.

En fait je donne le cas des guildes "normales" constituées de 30-50 personnes avec 20% de gros stuff, 40% de bon stuff et 40% de petit stuff (par exemple, ce qui me semble être les proportions de la plupart des guildes). C'est vrai que pour des cas particuliers, tu prends Enemy par exemple c'est du hors catégorie :) (parcequ'ils sont orientés différemment).

En fait ce que je dis, c'est qu'actuellement le contenu de "début" pour NW est problématique pour les guildes de taille petite et moyenne. Izara tu as donné un contre exemple, mais du coup difficile de proposer quelque chose qui pourrait satisfaire ton type de cas. De mon point de vue la NW c'est l'aboutissant d'une guilde, donc la majorité des membres devraient y participer (chacun son point de vue).

C'est vrai après toutes les guildes n'étant pas axées pareil niveau GvG retreindre les nodes c'est compliqué x)

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Posted (edited)

Très clairement, la solution n'est pas toute simple :S Je sais pas pour vous, mais le phénomène est clairement lié au merge à mon avis (je n'ai jamais vu ce phénomène des guildes de 60+ en node 1 avant ça).

Edited by Hazelh

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J'apporte ma pierre.

La tactique Gobelins War (masse de monde pour submerger l'adversaire) ça ne me dérange pas dans la mesure ou il est hyper satisfaisant de s'en sortir quand t'es moins nombreux que l'adversaire et puis ça peut aussi être une possibilité pour une guilde orienté Pve d'exister dans une Node. Là où c'est pénible c'est que l'on voit des Guildes avec un Roster Opti débarquer et depop les tours ennemis les unes derrières les autres. Finalement elles jouent plus contre le chrono que contre les moustiques qui leur tournent autour...

Pour régler ce problème à part mettre des restrictions genre restreindre l'accès au node en fonction d'un nombre d'ap/pd cumulés je vois pas bien. Mais cela pose des problèmes techniques assez compliqués mais pas insurmontable.

A ce problème de Gobelins attitude y'a la Meta, réduction du temps de jeu, incorporation d'un CD pour les Rez, et modification de l'utilisation des centres de récupération et le rez avec 100% de PV. Ils nous ont cumulé 4 handicaps visant à favoriser la gobelins attitude. Avant au moins tactiquement t'avait une chance de t'en sortir en détruisant les centres de récupération. Alors certes on rallait aussi parce que du coup celui qui arrivait à depop les centres de recup s'était celui qui gagnait le Node. Et je suis pas sûr d'avoir envie de revenir à ce système. Mais de là à faire ce qu'ils ont fait...je crois qu'il y avait peut être un juste milieu à trouver.

Après comme pour les autres jeux, ils ont pas finit de nous changer la Meta, suffit juste d'attendre la prochaine MAJ sur le PVP. En espérant qu'on soit entendu ;)

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Oui le problème concerne plutôt ce type de guilde en réalité. C'est vraiment pas évident de trouver une solution qui semble viable.

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je suis gm des spiralezone et ça doit faire bien 2 semaines qu'on ne tombe que sur des grosses guildes en NW, donc ca commence a decourager pas mal de monde de chez nous et au final on a du mal a motivé les troupes pour venir se faire farm en NW contre des grosses guildes

donc oui il faut revoir le système, comment je sais pas, j'ai pas de solutions miracle^^

peut être que crée un classement de NW en fonction des node prises avec des variantes de nombre de membre / stuff / points gagné en NW qui ferait qu'une guilde avec un classement supérieur a X ne pourrait pas allé en node 1, enfin bon je sais pas, tout ce que je sais c'est qu'on peut pas continué comme ça

 

pour finir, il serait bien que les devs arrêter de pourrir les petites guildes, on a déjà eu le nerf des mission de guilde en fonction de la taille, faudrait pas dégouter tout le monde non plus, avec l’élargissement des maps et le nombre de node a prendre qui va augmenter les petites guildes auront aussi de l'importance, sinon il y aura beaucoup de node sans batailles...

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pour finir, il serait bien que les devs arrêter de pourrir les petites guildes, on a déjà eu le nerf des mission de guilde en fonction de la taille, faudrait pas dégouter tout le monde non plus, avec l’élargissement des maps et le nombre de node a prendre qui va augmenter les petites guildes auront aussi de l'importance, sinon il y aura beaucoup de node sans batailles...

Tu as raison, il faut laisser leur chance aux petites guildes de pouvoir fonctionner de manière équitable. Privilégier uniquement la formation de méga-guilde, c'est pas TOP :/

Une structure qui souhaite rester limitée à 30-40 membres par exemple devrait avoir le droit de pouvoir s'en sortir sur le contenu sensé être mis à disposition pour elle (NW1 par exemple).

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Bonjour désoler de up ce topic, mais je compte reprendre le jeu début mai, et la discussion m'intérésse, je vois qu'elle est sans retour 3 mois plus tard.

Y a t il eut des nouvelles à ce sujet ?

Ont voulait justement lancer une petit guilde avec des amis, par conséquent on serait directement concerner.

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C'est compliqué...

Je t'annonce ce que tu peux voir sur les nodes :

- T1 :

Nombre : 20-30 joueurs par guilde / des forts vides car des petites guildes veulent snip / beaucoup de forts construits car beaucoup de petites guildes sur le jeu

- T2 :

Nombre : à partir de 30 joueurs, les guildes espèrent... / tu as des snip de guilde aussi / tu as de guildes EU très fortes qui cherchent le fight car s'ennuient en T3 / une guilde moyenne sur un T2 et qui a ses chances de WIN aura entre 40 et 60 joueurs.

- T3 :

Les guildes qui snip / qui ont mini 50 joueurs par soir actif / les guildes avec des joueurs très bien stuffs !

 

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Je comprend tout sa, ce que je voualais réellement savoir c'etait si les dev avait mis à l'étude une solution, pour palier au genre de probleme posé sur ce topic.

 

Une autre question un peux H.S, mais comme sa fais pas mal de temps que je ne suis plus aller sur BDO, et que je ne me suis pas renseigner entre temps:

A un moment (lors des premiers mois du jeu) sa parler de la possibilitès que les devs favorise plus le skill que le stuff, ou donneraient moins d'avantage au stuff, qu'est ce qu'il en est de cette histoire aujourd hui?

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savoir c'etait si les dev avait mis à l'étude une solution, pour palier au genre de probleme posé sur ce topic.

T'a le droit d'y croire :'3

https://img.memesuper.com/22c8c547ba4557642a257b19eec1eaa8_gif-amused-chuckle-chuffed-point-and-laugh-meme_400-206.gif

Une autre question un peux H.S, mais comme sa fais pas mal de temps que je ne suis plus aller sur BDO, et que je ne me suis pas renseigner entre temps:

A un moment (lors des premiers mois du jeu) sa parler de la possibilitès que les devs favorise plus le skill que le stuff, ou donneraient moins d'avantage au stuff, qu'est ce qu'il en est de cette histoire aujourd hui?

Ca n'a jamais changé, le skill a toujours été plus important que l'équipement. Ceux qui nieront sont tous simplement mauvais.

Une tamer qui gère sa classe, les iframe, l'intégralité de ses skill, pourra avec un stuff moindres, décapité 4 tamer, qui ont un stuff de barbare, mais qui n'arrive pas à enchainer les iframe et leurs combo.

Et l'exemple marche pour toutes les classes.

La morale : Apprenez à jouer votre classe, avant de dire : me faut un meilleur stuff / P2W il s'est acheté un stuff / classe broken / Nerf ! / Uppé ma classe !

Je veux bien admettre que certaines classes ont des avantages sur d'autres, que parfois, nos classes subissent un bug, ou je ne sais quoi. Mais avant tout, combien de joueurs peuvent se vanter de vraiment savoir jouer ? Moi-même je suis une tantouse de l'espace avec ma Maewha.

EDIT : Je suis surpris de pas avoir laissé un message pour l'origine du sujet : Je m'adresse plus à toi, mais à tous le monde en général.

Limiter l'accès au node de niveau 1...

http://orig13.deviantart.net/35c0/f/2013/085/f/3/jake_laugh_by_pacogens-d5zbh6w.gif

Si une guilde, avec 80 joueurs veut éclater 10 guildes sur un node, bah je l'invite à le faire, si elle y prend du plaisir, c'est encore mieux.

C'est de la concurrence, deux guildes qui se battent pour un point avec de l'argent en récompense. (ça rime, donc c'est classe!)

J'ai connu des guildes qui faisaient des GdN uniquement pour le fun, elles en ont rien à faire de gagner, ce sont le plus souvent de petite structure.

Après y a des guildes, qui se font massacrer en GdN, mais qui veulent gagner absolument quelques-fois. Bah à un moment donné, à force de te faire massacrer, faut aussi se remettre en question, car faut pas juger que les autres.

Si tu veux vraiment gagner, il faut peut-être que tes joueurs soient mieux équipés, qu'ils apprennent à mieux jouer leurs classes, et en équipe aussi. Peut-être même changer de leader, de stratégie, d'investir dans des armes de siège (canons, éléphants (+armures), bateaux).

Tu peux aussi recruter.

Si le recrutement est dur, bah tu peux t'arranger avec une autre guilde pour faire une fusion, pour l'absorber, ou te faire absorber. Ca permet de doubler l'effectif d'un groupe assez rapidement, et donc de devenir compétitif.

Un bon leader, il veut mener son groupe vers les objectifs fixés, ceux pourquoi les joueurs sont venus chez vous. Mais vous n'êtes pas les seuls à avoir ces objectifs. Alors parfois, faut quitter le logo de votre guilde, et, en groupe, aller dans un autre groupe plus solide, ou avec qui vous vous entendez bien, comme ça vous êtes compétitifs et y a plus besoin de limiter l'accès aux nodes war.

Depuis un trimestre, le nombre de guilde naissante ne cessent d'augmenter, du coup, le recrutement est dur, car trop de guilde veulent du membre. Il est là le problème aussi, y a trop de guilde, trop de concurrents qui recrutent.

Je vais m'arrêter là avant de me faire traquer et tuer dans la rue.

Edited by WuZhao

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Je demande juste des infos, les gif donnent un cotés plutot condéscendant..., ce n'est peut etre pas le cas mais sa donne un certain ton...

Je demande pas mieux que de savoir ou apprendre.

Toujours est ils que lorsque j'avais arreter le jeu, a ce moment la domination etait plus assurer par le High level+stuff.

 

Mais si la maitrise peux réellement palier à ce probleme, ce la me fais bien plus plaisir, que d'avoir directement recours à des heures interminable de farm juste pour resserer un écart.

 

Mais du coup, tu aurais des videos ou documentation pour la compréhension de la maitrise de personnage ?

 

Concernant l'étude d'une solution, cela signifie que les devs s'en branle?

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Je demande juste des infos, les gif donnent un cotés plutot condéscendant..., ce n'est peut etre pas le cas mais sa donne un certain ton...

Navré, mais trouver les bon gif est compliqué, 90% des joueurs savent que la plupart, pour pas dire toutes (quoi que j'ai des doutes maintenant que j'en parle), de nos suggestions ne sont pas prises en compte. Après j'ai rajouté un texte : T'a le droit d'y croire. Car tu reviens après une longue période d'inactivité. Donc j'ai trouvé le gif totalement approprié.

Concernant l'étude d'une solution, cela signifie que les devs s'en branle?

Je pense qu'ils font ça pendant qu'on espère quelque chose :

https://i.giphy.com/bBksgKxjWNzHi.gif

Mais du coup, tu aurais des videos ou documentation pour la compréhension de la maitrise de personnage ?

Il existe des centaines de vidéos sur youtube, après il faut trier. La plupart du temps c'est des gros joueurs qui se la pètent. Mais tu peux trouver des vidéos fait par de bons joueurs qui font un réel tutoriel, en précisant jusqu'à la touche que tu dois appuyer à l'instant T.

Pour ma part, je préfère contacter des joueurs en jeu. Et la plupart du temps il faut parler/écrire en anglais.

Vas voir un joueur qui joue mieux que toi, pas forcément le meilleur. Tu apprends ce qu'il a à t'apporter, puis tu vas voir quelqu'un d'encore meilleur que lui pour apprendre plus ou corriger certaines erreurs que ton précédent mentor t'a appris. Cela ne sert pas à rien de connaitre les erreurs ou de les avoir pratiqué pendant un moment, car dis-toi que maintenant que tu la connais, tu pourras exploser les joueurs qui font la même erreur que toi tu faisais auparavant, car tu sauras détecter cette erreur !

Toujours est ils que lorsque j'avais arreter le jeu, a ce moment la domination etait plus assurer par le High level+stuff.

Mais si la maitrise peux réellement palier à ce probleme, ce la me fais bien plus plaisir, que d'avoir directement recours à des heures interminable de farm juste pour resserer un écart.

Bah du coup je viens de dire ce qu'il fallait faire juste au dessus.

Un joueur niveau 58 ou 59 peut tuer un niveau 61 s'il joue mieux, mais l'écart de niveau et d'équipement ajoutera de la difficulté. Le skill est la composante la plus importante lors d'un combat, mais faudra pas oublier le stuff.

Par exemple, si j'avais 60 DP de plus, je pourrais me permettre de subir plus de dégât, donc de prendre plus de risque pour tenter le diable. Or je n'ai pas cette DP en plus, donc je dois impérativement faire 0 erreur, sinon c'est la mort (ou tchétché, ça dépend du joueur en face de toi)

Donc je résume, les composants qui permet une victoires :

- Niveau (précision, nouvelles compétences, compétence plus puissante)

- Équipement (AP, DP, esquive, précision, résistance, pénétration résistance)

- Savoir-jouer (dérivé du savoir-faire, ou skill si tu préfères)

Prenons un fromage, comme celui-là :

Le fromage entier c'est 1

Le skill apporte au joueur : 0.55 pour gagner le combat

l'équipement apporte : 0.25 pour gagner le combat

Le niveau apporte : 0.2 pour gagner le combat

Le skill c'est donc plus de 50% pour gagner un combat. Avoir le niveau et l'équipement n'atteindra pas 50% pour t'aider à gagner, car si t'es une tantouse comme moi, bah tu vas perdre souvent comme une tantouse à cause des erreurs d'astronaute.

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Ok merci beaucoup pour les conseils et les précisions ^^

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