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Kunoichi viable en PvP ?

20 posts in this topic

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Hello,

J'ai récemment fais l'acquisition d'une TET Dandelion Chakram, après avoir vu plusieurs vidéos PvP KR je me suis finalement motivé à monter une petite Kuno (j'ai fort longtemps hésité avec la Magicienne). Mais voila ! Après avoir vu une magicienne de ma guilde (58) 180 AP awake "retourner" des 59-60 (faut pas exagérer qd même mais il arrivait assez facilement à les tenir et même les mettre en difficulté) et ce sans une Kzarka TRI, Bheg TRI ou même une Dandelion (même si cette dernière offre peut de DPS en plus par rapport à l'awake normal, bref).

Ma question principale, et mon "inquiétude" est de savoir à quel point la Kunoichi est viable en PvP (je ne parle pas de GvG), si quelqu'un jouant Kuno HL pourrait m'aiguiller et dissiper tout mes doutes :D.

Question subsidiaire => La kuno (et le ninja) peuvent porter les off-hand (shuriken ou kunai) avec l'awake et de ce que j'ai vu le Kunai est-il toujours aussi "worth it" ? Au temps le Ninja a toujours besoin du Shuriken pour placer sa rigidité mais au temps au niveau de la Kuno il n'y a pas de controle avec son Kunai mis à part un debuff vitesse d'attaque/cast et le blocage nous l'avons avec le Chakram (je demande car il est assez compliqué de trouver du TRI Nouver/Kutum, ma prio étant Nouver et le up non merci ras le cul des items de boss qui vous troll lors des optis).

Merci d'avance :P

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Aucune Kuno high geared FR trainant sur le fofo ? :( :( 

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j'ai fort longtemps hésité avec la Magicienne. Mais voila ! Après avoir vu une magicienne de ma guilde (58) 180 AP awake "retourner" des 59-60 (faut pas exagérer qd même mais il arrivait assez facilement à les tenir et même les mettre en difficulté) et ce sans une Kzarka TRI, Bheg TRI ou même une Dandelion

Et donc t as choisi Kuno :P oh wait, what ?!

Sinon tout ce que je peux te dire c'est que HL/Gear les Kuno font très mal ET ont très mal aussi.

Un ratio de 1.4 sur l AP contre 0.6 sur les DP qui en font de vrais crevette croustillantes mais qui t OS si elle arrive au cac.

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Salut,

Pas encore trop pu approfondir le pvp avec la mienne qui n'est que 57 mais j'ai vu des jolies vidéos notamment de DOKI3 JB : https://www.youtube.com/channel/UCe48nuu-jlQSSsUcT0U6aCQ

Il y a moyen de faire des choses sympa en pvp si bien sûr tu as un stuff correct et que tes adversaires ne te sont pas suréquipés comparés à toi. 

Bon jeu

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Oui j'ai vu ses vidéos et c'est lui qui m'a motivé à en monté une et de finalement me focus sur la Kuno

La mienne est également 57, "suréquipé" (214PA/221DP) je remarque quelques lacunes tout de même que je vais mettre sur le dos du lvl pour le moment: j'ai l'impression que l'écart de niveau est très handicapant pour les Kunos (grosse partie du dps en moins) et quand je vois comment il est stuff sur ces vidéos => sans item précis, sauf Kzarka/Bheg, du genre corail rouge. 

A teste :)

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C est surtout que la kuno est complexe a jouer et se joue sur le combo stun/stiffness/stun/kd downattack ou back attack sans ça on a un burst de moule.

Je suis actuellement lvl 59 et je dois dire qu'on a un très bon burst mais sous condition,vu ton AP j imagine que tu n'as pas de bijoux/off hand avec de la précision ce qui handicape enormément la kuno surtout a bas lvl.(je viens de te relire sur la précision,du coup je te conseille au moins un boucle corail rouge en tri ou bien la off hand kuthum)

Edited by Angryman

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Je ne la trouve pas si "complexe" au final, le/les combo se font assez facilement du fait que quasiment tous collent des CCs.

Par contre la Kuno dont on fait référence plus haut il joue sans corail rouge, sans items préci autre que Kzarka et Bheg mais 6 de préci sur ses différentes gemmes du coup je ne pense pas que Khutum soit si "worse" qui plus est nos spells gagnent très peu de % de dgts supplémentaire au fur et à mesure de notre évolution comparé aux autres classes donc il est impératif de combler cette "lacune" par un max de PA (ce qu'il a :)) et c'est d'ailleurs ce dernier point qui fait de la Kuno une classe "complexe" car le gear est "complexe" à obtenir pour faire de bon dégât.

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Je ne trouve pas non plus que le combo de kuno soit si complexe parce qu'il se résume toujours au même cycle, tu fufu, tu entres, tu burst, tu sors. Sur des cibles un peu plus faibles tu vas les finir mais quand tu mets une cible à 50% de pv, en général tu sors avec la kuno parce que c'est un perso qui ramasse pas mal en terme de dégats. Après j'ai longtemps joué tamer donc niveau résistance je suis habitué !

Pour le stuff je dirais que c'est un équilibre à trouver entre précis et dégâts comme beaucoup de classes. En pve je trouve que c'est une classe qui tappe fort mais en pvp il faut effectivement un stuff un peu plus élevé que certaines classes pour rivaliser.

J'attends d'être entre 58 et 60 pour me faire mon avis et comparer aux autres classes que j'ai pu tester.

Je considère de toute façon les ninja et kuno comme des outsiders. Les persos que tu n'attends pas mais parfois tu tombes sur un ninja ou une kuno qui va te démonter!

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Je ne la trouve pas si "complexe" au final, le/les combo se font assez facilement du fait que quasiment tous collent des CCs.

Par contre la Kuno dont on fait référence plus haut il joue sans corail rouge, sans items préci autre que Kzarka et Bheg mais 6 de préci sur ses différentes gemmes du coup je ne pense pas que Khutum soit si "worse" qui plus est nos spells gagnent très peu de % de dgts supplémentaire au fur et à mesure de notre évolution comparé aux autres classes donc il est impératif de combler cette "lacune" par un max de PA (ce qu'il a :)) et c'est d'ailleurs ce dernier point qui fait de la Kuno une classe "complexe" car le gear est "complexe" à obtenir pour faire de bon dégât.

Pas si complexe mais quand on voit les autres classes hormis maewha/ninja/valk,la kuno est beaucoup plus tricky.

Tu peux te gear full AP mais tu vas tomber sur des mecs stuff eva(très répandu en EU/NA) tu vas toucher peanuts.

De plus nous plus gros dégats viennent de skills qui sont des x12 coups donc si tu miss la moitié tu vas taper comme une moule amorphe.

On a besoin de beaucoup d'AP je suis d'accord mais la précision n'est surtout pas a négliger.

Après le truc du "c'est une classe qui éxige du stuff" ça me fait toujours sourire,en gros ta classe c'est de la daube tant que tu "outgear" pas les mecs en face.

A 230+ ap ouai tu vas être puissant comme toutes les classes car tu fais parti des 2% de joueurs ayant ce niveau de stuff.

Après je dis pas que la kuno est naze mais elle est beaucoup plus exigeante pour avoir un burst correcte que les 3/4 des classes du jeu,l'avantage qu'on a c est l'engage fufu/stun a mi distance qui te permet de ONE combo n'importe qui en open et ça, ça n'a pas de prix.:ph34r:

Edited by Angryman

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On a besoin de beaucoup d'AP je suis d'accord mais la précision n'est surtout pas a négliger;

Tout à fait d'accord mais on a largement de quoi composer avec les deux. De toute façon étant donné mon temps de jeu, j'aurais du mal à rivaliser avec les top joueurs, mon stuff évoluant plus lentement que le leur. J'ai donc choisi l'option plaisir plutôt que compétitivité absolue. 

Il reste que je compose un stuff mixant préci et ap puisqu'effectivement en Europe, beaucoup de joueurs se stuff en esquive.

C'est notamment un build que je joue avec ma tameuse et je rigole face aux joueurs full ap qui loupent la moitié de leurs coups.

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Tout à fait d'accord mais on a largement de quoi composer avec les deux. De toute façon étant donné mon temps de jeu, j'aurais du mal à rivaliser avec les top joueurs, mon stuff évoluant plus lentement que le leur. J'ai donc choisi l'option plaisir plutôt que compétitivité absolue. 

Il reste que je compose un stuff mixant préci et ap puisqu'effectivement en Europe, beaucoup de joueurs se stuff en esquive.

C'est notamment un build que je joue avec ma tameuse et je rigole face aux joueurs full ap qui loupent la moitié de leurs coups.

yep après rien ne t'empèche de switch suivant les adversaires,par exemple les boucles corails avec celle de la sorcière.

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Tu peux te gear full AP mais tu vas tomber sur des mecs stuff eva(très répandu en EU/NA) tu vas toucher peanuts.

De plus nous plus gros dégats viennent de skills qui sont des x12 coups donc si tu miss la moitié tu vas taper comme une moule amorphe.

Après le truc du "c'est une classe qui éxige du stuff" ça me fait toujours sourire,en gros ta classe c'est de la daube tant que tu "outgear" pas les mecs en face.

1/ Alors ça c'est la partie la plus drôle, oui en effet j'ai des mates de guilde qui ont croisé des Kuno full éva "yolo tu me touche pas mais je ne te tue pas", faut pas se leurrer une classe qui joue full éva fait d'énorme sacrifice AP => useless à mon sens, je ne suis pas la pour jouer un gameplay cancer ou je tuerais personne sauf le mec low gear.

2/ Look la Kuno du youtuber Dokie3 tu ne verras aucune précision hormis sa Kzarka, Bheg et quelques gemmes préci, certes il est 60 mais s'il est stuff ainsi je suppose fortement qu'il y a une bonne raison ;)

3/ Complètement d'accord la dessus, principe complètement "non-sense" => surpassé son adversaire pour le vaincre ... Logique absurde

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1/ Alors ça c'est la partie la plus drôle, oui en effet j'ai des mates de guilde qui ont croisé des Kuno full éva "yolo tu me touche pas mais je ne te tue pas", faut pas se leurrer une classe qui joue full éva fait d'énorme sacrifice AP => useless à mon sens, je ne suis pas la pour jouer un gameplay cancer ou je tuerais personne sauf le mec low gear.

2/ Look la Kuno du youtuber Dokie3 tu ne verras aucune précision hormis sa Kzarka, Bheg et quelques gemmes préci, certes il est 60 mais s'il est stuff ainsi je suppose fortement qu'il y a une bonne raison ;)

3/ Complètement d'accord la dessus, principe complètement "non-sense" => surpassé son adversaire pour le vaincre ... Logique absurde

1/ce qui s'applique a la kuno ne s'applique pas forcément a d autres classes tel que les guerriers/zerk/tamer/sorc spé DP car eux meme en spé DP vont te faire mal puisqu'ils ont besoin de moins d' AP que la kuno si jamais tu croises Lemon en red battlefield tu comprendras ce que je veux  dire.Il est spé EVA et te déchire en 4/5 secondes.

2/Dokie3 a 240 AP et est lvl 60 donc oui il fait très mal mais c est quoi les mecs en face?c est  youtube avec un joueur qui met des vidéos ou il défonce tout le monde mais qu'en est-il de la réalité?des adversaires spé eva?ou sont les moment ou il se fait déchirer?LVL AP/DP des adversaires? 

Après faut pas se faire d'illusions,je sais d'experience depuis quelques MMO qu'une classe moins jouée que les autres est soit chiante a jouer,soit trop exigeante,soit trop faible ou bien son design ne plait pas.

J'ai du mal a croire que ce soit le design puisque il est fun ni le gameplay car il est fun aussi avec un mixe CAC mi distance basé sur le fufu et les CC et ça plait enormément en général.

 

Il reste la faiblesse et l'exigeance en PVP puisque le pve on s'en fout,toutes les classes a partir de 180 AP roule sur le pve.

Pour avoir fait du PVP 1v1,petit comité et de masse,je trouve que la kuno n'est pas dans le haut du panier,la preuve les guildes recrutent zerk/war/sorc/witch -wiz voir musa/valk,le reste tout le monde s'en branle.

On a une classe qui s'en sort a haut niveau de stuff et de skill,dans les mains d'un très bons joueurs ça pique.

Mais donne lui une classe qui est dans le haut du panier et il sera beacoup plus versatile et beaucoup plus utile en pvp.

 

En tout cas je suis content de pouvoir discuter de la kuno(que j'adore) avec des FR car dans ma guilde(inter) et sur le forum(inter) notre classe est très peu représentée.

 

2017-01-17_502620892.JPG

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1/ce qui s'applique a la kuno ne s'applique pas forcément a d autres classes tel que les guerriers/zerk/tamer/sorc spé DP car eux meme en spé DP vont te faire mal puisqu'ils ont besoin de moins d' AP que la kuno si jamais tu croises Lemon en red battlefield tu comprendras ce que je veux  dire.Il est spé EVA et te déchire en 4/5 secondes.

Je te renvois au :P 2/, ok Lemon est balèze mais il est stuff comment et ses adversaires sont stuff comment ?! full TET/PEN, c'est sur qu'à ce niveau d'équipement tu oneshot n'importe qui :D et c'est valable avec n'importe quelle classe.

Une Kuno avec moins de 200 AP / 300 DP mode full éva, je suis désolé à part tuer une belette ou un bizu lvl 50 ça s'arrête la, elle tuera personne qui à un minimum de DP + sous potion et encore moins des mage/cienne qui sont en mode spam heal ;). Le mode full éva c'est du try hard stuff end-game avec suffisamment d'accessoires en TRI/TET pour compenser la perte de PA d'un Tadd.

Perso je joue ma Kuno full AP avec l'éva suffisante via les gemmes mais s'arrête la, je ne vais pas craquer ma PA juste pour être "intouchable", le cap PA de la Kuno est juste astronomique pour commencer à réellement deal (à moins que ça soit mon niveau) et ça peut décourager, j'ai eu la chance d'avoir un TET Dandelion + TRI Nouver, sans ça je ferais no dps! (et je trouve ça hallucinant soit dit en passant !!!)

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Je te renvois au :P 2/, ok Lemon est balèze mais il est stuff comment et ses adversaires sont stuff comment ?! full TET/PEN, c'est sur qu'à ce niveau d'équipement tu oneshot n'importe qui :D et c'est valable avec n'importe quelle classe.

Une Kuno avec moins de 200 AP / 300 DP mode full éva, je suis désolé à part tuer une belette ou un bizu lvl 50 

Bah Lemon il est en stuff boss TET ,oui, mais il a pas beaucoup d'AP et je peux t'assurer qu'il deboite des belettes xD mais aussi des stuff de ma guilde lvl 60.

 

j'ai eu la chance d'avoir un TET Dandelion + TRI Nouver, sans ça je ferais no dps! (et je trouve ça hallucinant soit dit en passant !!!)

 

Et c'est la qu'on est d'accord,un warrior/ranger/sorc/tamer/maewha/musa/zerk ça te one combo avec beaucoup moins de stuff que ça.

Avoir besoin d'un tri nouver +TET dandelion pour commencer a DPS c'est un comble pour une classe en papier machée sensée être un assassin.

Et j'ai jamais dit  d'etre stuff evasion avec la kuno mais d'avoir de la précision pour contrer ce genre de build :P

La kuno elle est particulière puisque tu mets beaucoup de petit coup,on le voit a la perte de durabilité excessive,du coup moins tu as de précision plus cela impact ton DPS.

Est ce que tu as une kzarka?l'arme en main principale partage sa PA et sa précision selon les inter.

Après c 'est sur qu'une fois passé un certain niveau+seuil de PA et de stuff la préci t'en as plus rien a carrer.-_-

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Bah Lemon il est en stuff boss TET ,oui, mais il a pas beaucoup d'AP et je peux t'assurer qu'il deboite des belettes xD mais aussi des stuff de ma guilde lvl 60.

 

Et c'est la qu'on est d'accord,un warrior/ranger/sorc/tamer/maewha/musa/zerk ça te one combo avec beaucoup moins de stuff que ça.

Avoir besoin d'un tri nouver +TET dandelion pour commencer a DPS c'est un comble pour une classe en papier machée sensée être un assassin.

Et j'ai jamais dit  d'etre stuff evasion avec la kuno mais d'avoir de la précision pour contrer ce genre de build :P

La kuno elle est particulière puisque tu mets beaucoup de petit coup,on le voit a la perte de durabilité excessive,du coup moins tu as de précision plus cela impact ton DPS.

Est ce que tu as une kzarka?l'arme en main principale partage sa PA et sa précision selon les inter.

Après c 'est sur qu'une fois passé un certain niveau+seuil de PA et de stuff la préci t'en as plus rien a carrer.-_-

Pas beaucoup ? CàD 240 ? A partir du moment ou il est à 220+ AP il n'aura aucun problème à déboiter des gens.

 

Ah mais je dois reconnaitre que je commençais à bouillir avec ma Kuno, j'avais mon TET Dande pour démarrer la phase de pexe 56+ (c'est d'ailleurs ça qui m'a motivé au final à monter une Kuno j'étais en PLS devant l'HV à attendre qu'une TRI/TET pop, bon pas n'importe laquelle puisque j'attendais un TRI Witch qui n'est jamais venu et qui n'est toujours pas arrivé :D, ce qui me fait penser qu'elle est bien fumée) bref avec mes 190 AP c'était pas mal pour farm mais niveau PvP c'était le néant absolu tellement on se moquait de moi avec mon dps de moule fris.
J'attendais impatiemment un TRI Nouver Kunai pour boost au max mon AP, j'avoue que j'ai faillit craquer et switch sur Magicienne quand un Shuriken TRI à pop => mode ninja *on* dans la foulé j'ai chopé un DUO Serap et la depuis ce gros boost je déboite des culs, tout est relatif qd même des mecs de mon niveau voir 58 ça passe, 2 lvls je suis en PLS pb de précis surement.

Kzarka/Bheg TRI, c'est au niveau des gemmes que ça pêche j'ai acheté toutes les gemmes que Doki3 link dans une de ses vidéos du coup j'ai 6 de préci à gagner via les gemmes que je n'ai pas encore équipé.

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Pas beaucoup ? CàD 240 ? A partir du moment ou il est à 220+ AP il n'aura aucun problème à déboiter des gens.

 

Ah mais je dois reconnaitre que je commençais à bouillir avec ma Kuno, j'avais mon TET Dande pour démarrer la phase de pexe 56+ (c'est d'ailleurs ça qui m'a motivé au final à monter une Kuno j'étais en PLS devant l'HV à attendre qu'une TRI/TET pop, bon pas n'importe laquelle puisque j'attendais un TRI Witch qui n'est jamais venu et qui n'est toujours pas arrivé :D, ce qui me fait penser qu'elle est bien fumée) bref avec mes 190 AP c'était pas mal pour farm mais niveau PvP c'était le néant absolu tellement on se moquait de moi avec mon dps de moule fris.
J'attendais impatiemment un TRI Nouver Kunai pour boost au max mon AP, j'avoue que j'ai faillit craquer et switch sur Magicienne quand un Shuriken TRI à pop => mode ninja *on* dans la foulé j'ai chopé un DUO Serap et la depuis ce gros boost je déboite des culs, tout est relatif qd même des mecs de mon niveau voir 58 ça passe, 2 lvls je suis en PLS pb de précis surement.

Kzarka/Bheg TRI, c'est au niveau des gemmes que ça pêche j'ai acheté toutes les gemmes que Doki3 link dans une de ses vidéos du coup j'ai 6 de préci à gagner via les gemmes que je n'ai pas encore équipé.

 

Pour t'acheter le TET dande + tri nouver tu devais avoir un coffre bien fourni !xD

Tu pourrais me filer le lien ou Doki3 parle de ses gemmes pour la kuno,j'ai regardé quasi toutes ses vidéos,j'ai dû passer a côté.

Le truc qui me frustre le plus sur la kuno c est les bugs :

-le flow "chakram rise" ne fait pas du tout d'attaque basse comme indiqué.arnaque

- la danse macabre t'es ni invincible ni sous super armure,ça pue

-delighted blast (arrière f) ce skill est vraiment bizarre,des fois ça part direct et des fois il met 10 ans.J'ai tout essayé pour voir s'il y'avait un cancel anim avec d'autre skill,NADA. C'est du pur hasard.

-la garde aussi avec le chakram est vraiment pénible,wtf?

-celui la c'est pas un bug mais "sah spree of sonan" ce skill c'est vraiment de la merde s'il existait pas ça serait pareil,no dps ,no defense et une animation trop longue.

Doit y'en avoir d'autres que j'ai pas découvert certainement :ph34r:

T'es dans une guilde?

J'suis en route pour le 60 j'ai fait 3% hier,ça pique l'xp après le lvl 59,j'vais farmer du pirate comme jamais.

Edited by Angryman

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Mon coffre était très bien remplis (environ 2.3 milliards).

Voici la vidéo => https://www.youtube.com/watch?v=cvW9uUxnlzc (attention c'est en KR, donc il faut jouer d'astuce pour reconnaître les gemmes :) )

Le pire étant la danse macabre ou tu es censé être en super armor + immune et ce n'est pas le cas -_-. Après j'ai envie de dire si tu dois épuiser l'intégralité de ton arsenal pour down ton adversaire t'es déjà mal barré :D: en général tu engages en fufu, avantage juste colossale, et les proba qu'il s'en sorte sont tellement faible ou tout du moins il ne lui reste pas assez de PV pour tenter de te contest (tout dépend du gear ensuite, à 220+ je pense pas que grand monde puisse résister au burst d'une kuno). Sérieusement je trouve tellement jouissif d'engage CC fufu lui coller mon burst et le voir en PLS fuite :D, me manque encore quelques points de PA/Précis/lvl ensuite je pense que ma petite Kuno ça va déboiter des culs.

En effet je suis dans une guilde, fr.

Veinard !!! Comment je rêverais avoir ma Kuno 59 (qui n'est que 57 :P), mon pb actuel en farm ? Je down trop vite les packs pour que mes CDs soient up à nouveau :D, du coup je fais du coup de Shakram coté en quasi spam. J'attends mon 58 + mon full TRI boss et je pense aller du coup de Pila-Ku pour farm mes lvls.

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Mon coffre était très bien remplis (environ 2.3 milliards).

Voici la vidéo => https://www.youtube.com/watch?v=cvW9uUxnlzc (attention c'est en KR, donc il faut jouer d'astuce pour reconnaître les gemmes :) )

Le pire étant la danse macabre ou tu es censé être en super armor + immune et ce n'est pas le cas -_-. Après j'ai envie de dire si tu dois épuiser l'intégralité de ton arsenal pour down ton adversaire t'es déjà mal barré :D: en général tu engages en fufu, avantage juste colossale, et les proba qu'il s'en sorte sont tellement faible ou tout du moins il ne lui reste pas assez de PV pour tenter de te contest (tout dépend du gear ensuite, à 220+ je pense pas que grand monde puisse résister au burst d'une kuno). Sérieusement je trouve tellement jouissif d'engage CC fufu lui coller mon burst et le voir en PLS fuite :D, me manque encore quelques points de PA/Précis/lvl ensuite je pense que ma petite Kuno ça va déboiter des culs.

En effet je suis dans une guilde, fr.

Veinard !!! Comment je rêverais avoir ma Kuno 59 (qui n'est que 57 :P), mon pb actuel en farm ? Je down trop vite les packs pour que mes CDs soient up à nouveau :D, du coup je fais du coup de Shakram coté en quasi spam. J'attends mon 58 + mon full TRI boss et je pense aller du coup de Pila-Ku pour farm mes lvls.

Parait que Pila Ku en kuno c'est pas le top vu notre DPS passable.J'irais tester un de ces 4 voir si c est vraiment le cas.:ph34r:

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Je re-up le sujet: je m'interroge sur une chose actuellement avec la Kuno, car je commence à voir certaines lacunes qui m'handicape en PvP => a-t'on en awake des cancel anim ? (certains spell ont des animations affreusement longue :o).

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