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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

à nouveau nouveau


61 posts in this topic

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je vois le mate en question a mon avis il prend le spot A+B avec son perso

Tu veux dire main spot + le deuxième ?

ça monte vite dans ce cas là oui mais perso tu l'as rarement solo en heure de jeu normale (et le week end c'est encore pire avec le +100%), du coup oui t'xp bien sur cette rotation en solo mais tu l'as rarement.

LE mieux que j'ai fais avec le grind quotidien et sous buff c'étais 2.4% sur une heure avec cette rotation, mais bon voilà il était 5h du matin quoi, quand j'y vais en heure normal (10h-22h) ta toujours au moins 2-5 personnes dessus, guilde ou groupe de pick up, et en team t'xp moins. Le second spot il passe uniquement si tu loot les mobs, j'avais fais la connerie d'use mon rewards dessus et quand tu clean les packs sans les loot tu te retrouve à attendre comme un con sur le premier pack que tu as clean, après si tu full loot les mobs il est bien, mais là t'es loin du 1%/heure dessus quoi vu que t'afk loot et que le nombre de mobs par pack n'est pas aussi grand. Après y'a ptete mieux que ce spot en solo (la montagne ?) mais je trouve que la montagne à part 2-3 spot bien concentré le reste c'est boff, pas forcément mieux quoi.

Après oui le main spot tu atteins largement les 1%/heure mais je sais pas comment vous faite pour l'avoir en heure normale xD c'est plus contesté que Sausan ce spot

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Non il ne fait pas le spot A+B mais une partie du spot B (la partie en dehors de la barricade du spot B, il ne touche pas à la partie intérieur).

Contest le spot A ? Pas compliqué t'as besoin d'un Musa/Maehwa (ou toute autre classe avec une très grosse mobilité) + une AP suffisante pour OS en un spell/coup les mobs, te faire grief le spot B et de démarrer un grief du spot A à en dégouter les détenteurs du spot (être bon aussi en PvP, oui pq forcément ils vont engager le PvP).

Ensuite il n'est pas en mode full loot, en fait comme la plupart des gros "grindeurs", il prend ce que les pets ramassent et passe au pack suivant et ainsi de suite, de cette manière il peut "facilement" garder le spot A car il "controle" le repop, la mobilité pour rattrapper n'importe qui, etc

Encore une fois toutes les classes ne grind pas à la même vitesse: genre un Musa il fait exploser le compteur sans ce fatiguer tandis que le Ninja lui va beaucoup plus galérer.

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Non il ne fait pas le spot A+B mais une partie du spot B (la partie en dehors de la barricade du spot B, il ne touche pas à la partie intérieur).

Contest le spot A ? Pas compliqué t'as besoin d'un Musa/Maehwa (ou toute autre classe avec une très grosse mobilité) + une AP suffisante pour OS en un spell/coup les mobs, te faire grief le spot B et de démarrer un grief du spot A à en dégouter les détenteurs du spot (être bon aussi en PvP, oui pq forcément ils vont engager le PvP).

Ensuite il n'est pas en mode full loot, en fait comme la plupart des gros "grindeurs", il prend ce que les pets ramassent et passe au pack suivant et ainsi de suite, de cette manière il peut "facilement" garder le spot A car il "controle" le repop, la mobilité pour rattrapper n'importe qui, etc

Encore une fois toutes les classes ne grind pas à la même vitesse: genre un Musa il fait exploser le compteur sans ce fatiguer tandis que le Ninja lui va beaucoup plus galérer.

Ah je vois, perso c'est pas vraiment dans mes habitudes de grief, je vais plutôt forcer le PvP quand j'aurais finis de Grind histoire de m'amuser mais je Grief qu'en cas d'abus ou de différent avec la personne/guilde, si je me fais battre en PvP je bouge de spot, si le spot me plaît pas je switch de chan et j'engage un fight, je me débrouille très bien en PvP du coup je n'ai pas de problème à me retrouver une place, sauf quand je tombe sur le type level 60 qui a le stuff qui va avec et qui est venu pour son grind reward xD . Faut pas l'emmerde lui en général.

Mais sinon pour en revenir au main spot (le spot A) je le contest uniquement tardivement le soir, en pleine journée quand t'a 2-5 joueurs quasi en permanence qui tournent tu vas plus perdre du temps qu'autre chose à vouloir les jarter pour être solo, et d'ailleurs je ne PK jamais des joueurs en groupe sur le main spot car c'est toi le joueur solo qui est fautif dans l'histoire, le main spot pirate est le seul spot qui peut se faire en groupe, il est donc normal qu'un groupe de joueur viennent dessus et les chasser alors que tu es solo ça se fait pas trop, après c'est mon point de vue, je me permet de PK que ceux qui sont solo comme moi à 1h+, mais en pleine journée je laisse le spot free à ceux qui sont en groupe, même quand je vois que les type ils sont 3 et qu'ils clean à la même vitesse que moi quand je suis solo, la rotation des autre spot en groupe est trop limité.

Après forcément j'ai déjà vu des Maewha faire ça pour le grief, chacun sa manière de faire après, mais j'pense que dans le fond tu perds plus de temps à grief si tu tombe sur des joueurs de ton niveau qu'à switch sur un spot solo, quand on me grief mon spot je passe en PK instant et pendant ce temps là tu xp pas, après si les type veulent pas te PK ils prennent de l'xp aussi en tuant les mobs, si ils sont plusieurs ils peuvent se pslittent et te piquer tes pack aussi,  faut le prendre en compte sur ton 1%/heure.

Pis bon, si tu tombe sur une personne rancunière tu peux regretter de Grief, j'en ai eu une comme ça (faut pas citer de pseudo), malheureusement elle avait un Ghullie et n'était dans aucun Top 30,  elle m'a bien karma bomb sur le main spot, j'ai son pseudo et j'pense qu'un jour je la reverrai, je la pourrirai comme elle m'a pourrie et j'en toucherai un mot à sa guilde, pas d'insulte rien, le karma se chargera de son comportement :D

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Moi j'ai un remèdre beaucoup plus simple contre le grief (à niveau/stuff équivalent bien sur): Attendre que le grieffeur prenne l'aggro du pack qu'il veut te piquer et hop, aggro, démontage d'hp en règle puis stunlock au milieu des mobs. En général, ça le calme vite. Et si il veut pas comprendre du premier coup, pas grave, il repartira juste avec moins d'xp qu'en arrivant et peut-être même quelques cristaux en moins. Et avec la perte ridicule de karma générée par l'aggro simple, je peux théoriquement faire ça assez longtemps :P

Après j'avoue que ça marche pas des masses sur les musa/maehwa, ça peut se barrer à l'autre bout du monde tellement vite ces saletés :(

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il y a encore des gens qui pense que pirates c'est ce qu'il y a de mieu en xp/tunes xD lelelel, hey les gars vous etes au courant qu'on a eu valencia depuis juillet? :o

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Moi j'ai un remèdre beaucoup plus simple contre le grief (à niveau/stuff équivalent bien sur): Attendre que le grieffeur prenne l'aggro du pack qu'il veut te piquer et hop, aggro, démontage d'hp en règle puis stunlock au milieu des mobs. En général, ça le calme vite. Et si il veut pas comprendre du premier coup, pas grave, il repartira juste avec moins d'xp qu'en arrivant et peut-être même quelques cristaux en moins. Et avec la perte ridicule de karma générée par l'aggro simple, je peux théoriquement faire ça assez longtemps :P

Après j'avoue que ça marche pas des masses sur les musa/maehwa, ça peut se barrer à l'autre bout du monde tellement vite ces saletés :(

Lorsqu'il faut appliquer la théorie à la pratique en général ça ne se passe jamais comme prévu tu as plusieurs facteurs à prendre en compte:

1/ ta classe: oui désolé tous le monde ne peut pas se permettre de faire la méthode Zerk porter un gars et laisser les mobs taper dessus
2/ les potions: bawi et la tu l'as dans l'os il aura suffisamment de regen pour résister aux mobs
3/ la classe adverse: eh oui! ça peut marcher contre des classes peu résistante mais sur du war la c'est pas pareil
4/ et pour finir le stuff: plus tu vas avancer et plus tu ne pourras te permettre ce genre de chose car si tu laisses une chance à ton adversaire c'est toi qui risque de mourir

et puis la perte d'xp c'est chiant quand tu commences à atteindre un certain niveau, aux Pirates il y a de plus en plus de 56-57 la ou 1% ce n'est rien et ne les empêchera en aucun cas de revenir et ainsi de suite et pire cas de figure => Larme d'Elion, plus de perte d'xp (et les gemmes encore faut il qu'il en ait des précieuses).

 

@jonnydu42 Sauf que les spots de Valencia n'ont pas encore reçu leur up (ou alors ce n'est réellement pas significatif) et actuellement il n'existe pas de meilleur spot, une chose est vraie cependant les 60-61 ont quasi déserté les Pirates pour préféré Pila Ku mais la zone reste à peine plus rentable que les Pirates.

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Je ne suis pas encore allé au bout des commentaires mais le "rachat par Daum et le cashshop" revient trop souvent à mon goût. J'avoue acheter assez souvent mais pas plus qu'un abo sur un autre jeu.. Une fois tout les deux mois tu achètes le costume qui te feras avancer plus vite mais rien ne t'engages à le faire... Le jeu est assez complet selon moi pour n'être obligé d'aller dans le Daum cash que si tu veux prendre un légère avance sur ceux qui ne le font pas (et encore...)

En bref, il y a oui des choses à améliorer sur BDO mais de mon expérience, c'est le seul jeu qui me fasse vibrer en terme de rôle-play et de game-play. Bien des choses compliquées oui mais tellement de détails travaillés que ma patience saura venir à bout de l'attente d'évolutions perso...

AAA, tu cry mais as-tu au moins essayé de te vider la tête sur le jeu? Parce qu'à mon humble avis y'a vraiment de quoi faire ici..

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Je trouve justement ça inadmissible que ça soit TOI qui doive lâcher l'affaire et pas l'inverse: tu pètes ton/tes adversaire(s) en easy mode, tu défends ton spot à l'arrache et au final quoi ?! T'es obligé de laissé ton spot à de gros c******* ! C'est hallucinant ! Et en plein week-end trouver un spot devient relativement compliqué et qui plus est quand tu te trouves aux Pirates (car oui actuellement en terme de grind xp/argent y a pas plus rentable).

Si au lieu de le retuer, tu le descendais suffisamment pour que ce soit des mobs qui le finisse, il perd de l'xp tu as toujours ton spot et tu es pas en rouge.

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Si au lieu de le retuer, tu le descendais suffisamment pour que ce soit des mobs qui le finisse, il perd de l'xp tu as toujours ton spot et tu es pas en rouge.

Et voui, ça demande une once de jugeote bdo mais visiblement y'a des gens qui aiment pas ça..

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Si au lieu de le retuer, tu le descendais suffisamment pour que ce soit des mobs qui le finisse, il perd de l'xp tu as toujours ton spot et tu es pas en rouge.

Et voui, ça demande une once de jugeote bdo mais visiblement y'a des gens qui aiment pas ça..

J'aime bien les soit disant "donneurs de leçon", je vous invite à lire correctement mon poste. Il n'y a pas que du unstuff et si c'était aussi facile que vous le prétendiez les HL eux-mêmes arrêteraient de râler sur ce type de comportement (bien que maintenant ils ont trouvé la parade => Akhman, Pila Ku & co exit les spots cancer). 

Vous donnez vraiment l'impression d'aller sur les spots random ou "personne" n'ira vous embêter ...

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@eclesi4stik

Si on donnait le potentiel d'obtenir l'exclusivité sur un spot tu crois vraiment que ce serait plus appréciable de farm?? u_u

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@eclesi4stik

Si on donnait le potentiel d'obtenir l'exclusivité sur un spot tu crois vraiment que ce serait plus appréciable de farm?? u_u

oui :) (par exemple tu remets la perte de 1% a la mort PvP :ph34r:)

 

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En fait je crois que je communique avec des joueurs casuals qui prennent tout leur temps dans le jeu -_-, alors non je ne me considère pas comme un hardcore gamer pq tout simplement je n'ai pas le temps de jeu (et le chômage avec :D) mais j'ai un temps assez conséquent et pour moi et ceux qui rush 60/61/thunes, je suis désolé mais j'en ai ras le cul de me faire emmerder par des mecs random noguild (ou guilde PvE) qui te grief jusqu'à ce que tu sois obligé de te barrer faute de karma, je suis loin d'être un cas isolé ça agace énormément de personne ce type de joueurs ...

Et s'il faut en revenir à des méthodes extrêmes, ouais go enlever 1% d'xp à chaque mort PvP de cette façon cela dissuadera ces c****** de continuer.

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 tout simplement je n'ai pas le temps de jeu (et le chômage avec :D)

J'aurais eut tendance à être d'accord avec ton point de vue mais cette simple remarque (celle surligné, d'ici que tu face le neuneu à pas vouloir comprendre) décrédibilise absolument tout ton discours.

Tu viens de basculer de "joueurs correct qui en a marre du grief qui cancérise le jeux" à "gros beauf (pour pas dire pire) qui véhicule des stéréotype totalement absurde et rage sur le moindre pelos qui à l'audace de passer trop prêt de ses mobs à lui".

Et tu pourras dire ce que tu veux à partir de maintenant, ça ne changera strictement rien. C'est dans ce genre de détails qu'on comprend vraiment les valeurs et la personnalité de quelqu'un.

Dommage, j'avais auparavant tendance à apprécier certaine de tes interventions...

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J'aurais eut tendance à être d'accord avec ton point de vue mais cette simple remarque (celle surligné, d'ici que tu face le neuneu à pas vouloir comprendre) décrédibilise absolument tout ton discours.

Tu viens de basculer de "joueurs correct qui en a marre du grief qui cancérise le jeux" à "gros beauf (pour pas dire pire) qui véhicule des stéréotype totalement absurde et rage sur le moindre pelos qui à l'audace de passer trop prêt de ses mobs à lui".

Et tu pourras dire ce que tu veux à partir de maintenant, ça ne changera strictement rien. C'est dans ce genre de détails qu'on comprend vraiment les valeurs et la personnalité de quelqu'un.

Dommage, j'avais auparavant tendance à apprécier certaine de tes interventions...

ah ça y est tu ouvres les yeux ? :')

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J'aurais eut tendance à être d'accord avec ton point de vue mais cette simple remarque (celle surligné, d'ici que tu face le neuneu à pas vouloir comprendre) décrédibilise absolument tout ton discours.

Tu viens de basculer de "joueurs correct qui en a marre du grief qui cancérise le jeux" à "gros beauf (pour pas dire pire) qui véhicule des stéréotype totalement absurde et rage sur le moindre pelos qui à l'audace de passer trop prêt de ses mobs à lui".

Et tu pourras dire ce que tu veux à partir de maintenant, ça ne changera strictement rien. C'est dans ce genre de détails qu'on comprend vraiment les valeurs et la personnalité de quelqu'un.

Dommage, j'avais auparavant tendance à apprécier certaine de tes interventions...

Sérieusement ce que pense les autres j'en ai rien à foutre -_-, tu m'aimes, tu m'aimes pas ... Ca change quoi OMG ? :o, on s'connait dans la vraie vie, faire notre vie ensemble, etc ? Non, donc osef.

Y a pas de stéréotype absurde, BdO est un gouffre à temps de jeu tous le monde le sait, de plus tu te permet d'interpréter mon propos de façon négative alors qu'en aucun cas ça l'était (tu te sens p-e visé remarque).

Oui je ne travaillerais pas (ou les moyens de le faire à mon boulot) clairement ce type de comportement m'affecterais moins pq je sais qu'en journée/nuit je pourrais être tranquille mais ce n'est pas le cas je joue aux heures de pointe et donc je dois subir sur mon "maigre" temps de jeu -_-

Et Rora très sérieusement tu ferais mieux de faire profil bas, la ton troll ne passe pas.

Edited by eclesi4stik

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Aimez-vous ou snobez-vous ! La guerre, c'est mal !

 

Edited by Pouêt-Pouêt

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Tout ça pour dire que farm seul un spot des heures avec le monde qui peuple ce serveur, c'est un peu égoïste et je trouves ça juste que le jeu envoie un peu de difficulté à ces joueurs. Après tout, ils aspirent à être de vrais boss avec un farming aussi intensif, pourquoi ne pas leur donner l'occasion de le prouver hein? :/

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Tout ça pour dire que farm seul un spot des heures avec le monde qui peuple ce serveur, c'est un peu égoïste et je trouves ça juste que le jeu envoie un peu de difficulté à ces joueurs. Après tout, ils aspirent à être de vrais boss avec un farming aussi intensif, pourquoi ne pas leur donner l'occasion de le prouver hein? :/

J'avoue le pire étant des joueurs te killant alors que tu est le premier arrivé et que tu fais peinard une quête , une fois ok mais te faire chain kill sans pouvoir valider ta quête ça l'est moins et quand on dit que tu perds rien c'est faux : tu perds souvent les objets de commerce.

J'ai rien contre le pvp ( j'aime même bien de temps en temps même si je suis nulle ^_^ ) et ma foi c'est pas trop mal mis en valeur dans BDO mais tu as toujours des joueurs qui exagèrent et sont incapables de se mettre à la place des autres joueurs et veulent littéralement non seulement farmer les mobs mais aussi les joueurs et dieu merci qu'il y a cette histoire de karma pour limiter un peu les dégâts. Au passage avant les remarques je joue sur des canaux peu peuplés et dans des zones où au grand max on est 4 ( voire tout seul souvent) par zone de mobs donc l'histoire du "vol" de spot ne tient pas avec le repop des mobs.

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C'est un peu compliqué de contenter tout le monde vous ne trouvez pas? Afin d'en contenter le plus grand nombre, plein de choses sont à changer, mais la privatisation des spots de farm ... En guilde OK mais pour des mercenaires c'est une bonne chose je trouve de rendre la tâche plus compliquée.

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*attention ce qui suit n'est pas à prendre de façon péjorative*

J'ai réellement l'impression d'avoir affaire à des gens incapables de farmer plus d'1h, personnellement, et je suis loin d'être seul dans ce cas, si je veux être "efficace" dans mon farm, faire de l'argent via mon bash ce n'est pas en 1h que je vais pouvoir le faire mais en bien plus.

Je n'ai rien contre le fait qu'un mec vienne grief et repartir ad patres (qd c'est le cas) ce que je met en exergue c'est la faille d'une mécanique du jeu qui va favoriser le "casu" cancer (y a des hardcore cancer aussi et dans ce cas précis c'est encore plus "grave" à mon sens) à te pourrir ton karma alors qu'il se fait rek bien salement (!!!).

Y a un moment faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ... Plus explicitement: vous etes casual, n'espérez pas rivaliser avec celui qui joue h24 7/7, vouloir en 1h de jeu par jour la même chose que celui qui y passe ses journées, c'est juste impossible ...

Donc non (!!!), navré mais si je suis capable de défendre mon spot, de le garder je n'ai pas envie qu'à cause d'un noob je sois obliger de lâcher mon spot à cause d'un système favorisant ce type d'attitude ...

Edited by eclesi4stik

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C'est bizarre quand même... sur le nombre de centaine d'heures que j'ai passer à farmer les sausans/pirates comme un coréen, j'ai réellement eut un vrai problème de grieffeur m'obligeant à quitter le spot par panne de karma 5 fois à tout péter.

90% du temps, ça c'est régler à l'amiable via un "hello, i'm on this spot, thks", un "can you switch chan or find another spot plz?", en rajoutant les petits smileys qui vont bien, ça passe crème.

j'ai même parfois récupérer des spots en arrivant car le mec présent sur place partait dans 5mn ou était rekt niveau dura, etc...

La clef dans tout ça? La discussion et la politesse.

Perso, si après avoir fait le tour du spot en speed pour vérifier sa dispo, le mec qui était dessus et que je n'ai malheureusement pas vu me saut direct à la gorge, sans bonjour ni merde, sans expliquer que le spot est pris (ça peut arriver à tout le monde de pas faire gaffe à vérifier la dispo d'un spot), bref le comportement du bon gros co....ard de base, bah c'est un joli instant karmabomb histoire de lui rappeler que l'humain est par définition une créature sociale. Même les lions se "parle" avant de s'en foutre plein la tronche pour un territoire et/ou une femelle quoi.

Peut-être qu'au fond, le coeur du problème viens de l'attitude de tout un chacun. Mais bon, plus facile de hurler sur une faille d'un système qui ne sera jamais parfait que remettre en question sa façon de se comporter, jeux vidéo ou pas.

Petit edit vite fait:

ils faut arrêter de confondre grieffeur et noob. Un noob va arriver sur le spot, se faire insta rekt et repartir aussi vite parce que justement il découvre encore le jeux et ne connais pas bien ses mécaniques et ses "usages". Le grieffeur par contre, connais parfaitement les mécaniques de Karma et en abuse de manière intentionnelles. Les pires grieffeur que j'ai vu sont dans 90% des cas des THL complètement imbu de leur E-penis qui pense que tout leur est dû et s'incruste sur les main spot quelque soit le groupe/guilde en face qui farmait là depuis bien avant son arrivé. C'est dur à avaler effectivement mais 90% des pires cancer du jeux font partie des THL du jeux, pas de la masse de 56-57 qui font leur vie pénard dans leur coin.

Edited by Ocyon
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Peut-être qu'au fond, le coeur du problème viens de l'attitude de tout un chacun. Mais bon, plus facile de hurler sur une faille d'un système qui ne sera jamais parfait que remettre en question sa façon de se comporter, jeux vidéo ou pas.

Ou avais-je la tête ! Pardi c'est moi le problème, aleluia !

Bref ... Ironie mis à part :D, tu as beau être polis, mignon et tout ce que tu veux ça n'empêchera pas de te faire grief. Tu n'as jamais eu affaire à ce type de joueur ? Grand bien t'en fasse, je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai dis "spot taken, plz leave" et que cela n'a aucun effet ... Donc oui aujourd'hui je tue à vue: je vois un mec bash un pack de mob sur mon spot je l'ouvre en 2 et si c'est moi qui me fait ouvrir, eh bah je me tire ailleurs en rageant bien salement :D.

Le système parfait n'existe pas c'est sur mais il existe tout de même des mécaniques qui pourrait empêcher ce type de comportement => temps de rez et pour les plus radicaux revenir sur l'ancien système: perte d'xp.

Edited by eclesi4stik

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Tu sais, j'ai rien contre ton discours que je trouve totalement justifié, par contre que commence à être lasser de tes raccourcis faciles et autres jugement à l'emporte pièce du style no-life = chomeur, grieffeur = noob.

La condition essentielle à tout débat correct, c'est l'emploi des bon termes. Hors, tu emplois les mauvais termes, à tord et à travers et tu fais des raccourcis digne d'un politicien en campagne électorale.

Comment dans ces conditions veux-tu avoir une conversation correcte et un vrai échange de point de vue?

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Trop de "cancer" et autres termes stériles selon moi. Tchao

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