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      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

PA et Dégats Humains

26 posts in this topic

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Hello,

je me pose la question suivante : quelle différence entre +6 PA et Dégâts contre les humains +6 ?

Merki !

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Elle est énorme.

Je pourrais pas te donner des chiffres exact mais pour faire 1 AP (1PA en fr) en dégâts humain il t'en faut au moins +5. Mais les dégâts se font différemment, c'est un peu comme la DP (PD en fr) et la réduction de dégâts, 10 de DP n'a pas la même valeur que 10 en réduction de dégâts.

Si je dis pas de bêtise ça se calcule sur le nombre de coup que tu fais, par exemple si tu as un sort qui fais 100% de dégâts x10 coups, avoir +5 en dégâts humains va rajouter +5 dégâts par coup (soit 50). Alors que 5 AP ça va se calculer sur le ratio du spell donc sur les 100%, ça scale beaucoup mieux en AP car les % sont très élevé.

Après comme je t'ai dis j'ai pas de chiffre exact à te communiquer malheureusement, c'est vraiment du full théorique, en plus y'a d'autre critère qui rentre en compte, comme le fait que sur la majorité des spells c'est noté "Degats en JcJ réduit", la valeur d'armure de la cible, la précision ect ... Mais sinon ouais pour résumer, l'AP scale mieux que les dégâts humains et même si le calcul de dégâts est différent, faut que tu compte environ 5-6 points de dégâts humain pour avoir l'équivalent en dégâts de 1 AP

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Hello,

je me pose la question suivante : quelle différence entre +6 PA et Dégâts contre les humains +6 ?

Merki !

On a rien d'officiel la dessus donc fait comme tout le monde, monte les AP / DP et laisse les items avec bonus caché traîner dans l'hdv par milliers, les devs aiment sortir et se casser le cul a équilibrer des centaines d'items qui serviront jamais a rien a cause de leurs stats caché pour garder le suspense.

Edited by warriors

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On a rien d'officiel la dessus donc fait comme tout le monde, monte les AP / DP et laisse les items avec bonus caché traîner dans l'hdv par milliers, les devs aiment sortir et se casser le cul a équilibrer des centaines d'items qui serviront jamais a rien a cause de leurs stats caché pour garder le suspense.

noooooon le stuff pas de malus lorsquil pleut est sooooo OP go nerf !

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Coucou , j'ai un peu la flemme de tout t'expliquer car je n'ai surement pas tout compris mais ce monsieur fait des tests de manières scientifiques sur Bdo , je crois qu'un dégat aux humains est environs 25% moins puissant qu'un PA , je vous laisse le liens de ça vidéo expliquative , bon jeu . :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=SHuG5ujhjE4

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intéressant @Lodem29 ce qui expliquerait l'existence du bonus aux dégâts pour toutes les espèces , ça me fait penser au système de dégâts de Dofus où on a les % dommages et les + dommages qui interviennent de façon différentes dans le calcul des dégâts.

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intéressant @Lodem29 ce qui expliquerait l'existence du bonus aux dégâts pour toutes les espèces , ça me fait penser au système de dégâts de Dofus où on a les % dommages et les + dommages qui interviennent de façon différentes dans le calcul des dégâts.

cest le même principe sauf que tu saispas exactement la différence vu que cest caché sur bdo (+ c'est dur a calculer a cause que tu tapes en fourchette de dégâts)

Edited by RoraMohan

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intéressant @Lodem29 ce qui expliquerait l'existence du bonus aux dégâts pour toutes les espèces , ça me fait penser au système de dégâts de Dofus où on a les % dommages et les + dommages qui interviennent de façon différentes dans le calcul des dégâts.

Sur dofus on voyait toutes les stats pour justement pouvoir diversifier le gameplay et bien choisir le stuff qui correspond a ce qu'on veut vraiment..

100soi11.jpg

Alors que sur bdo, tu prends une zarka parce que 95m > 9m....

C'est quand même un autre niveau là...

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sur bdo, tu prends une zarka parce que 95m > 9m....

Perso, je n'achète pas de Kzarka parce que 95M > l'argent de mes dépôts :D 

Edited by Pouêt-Pouêt

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Le problème de BdO c'est qu'il y a beaucoup de "on dit", au final personne ne connait réellement les arcanes de BdO à part les devs eux-mêmes (encore que ... :D).

Cette politique de vouloir garder secret le fonctionnant de chaque stats du jeu est un lourd tribu à payer car masse whine, masse "théorie du complot", tout serait tellement plus simple si les devs décidaient une fois pour toute de lever le voile sur tous ça, ça mettrais fin à toutes ces pseudos théorie et on pourrait, enfin, travailler sur du concret.

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tout serait tellement plus simple si les devs décidaient une fois pour toute de lever le voile sur tous ça

Certes ce serait plus simple mais en quoi ce serait mieux ?
 

Dans la situation actuelle, chacun peut voir midi à sa porte. En dévoilant toutes les stats, ça va peut-être arrêter de whiner (et encore, ça j'y crois pas) mais ça va plus facilement partir en troll/mépris/autres trucs pas plus cool du genre "LOLILOL t'es un noob parce que t'es équipé avec telle arme alors que c'est ça qu'il faut pour ta classe POINT BARRE". A l'heure d'aujourd'hui, il y en a déjà. Mais au moins, c'est basé que sur des choses officieuses et non officielles. Et ça, ça change beaucoup de choses :) 

Edited by Pouêt-Pouêt

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Mieux dans le sens ou l'on saurait vers quel équipement se tourner, les cap de préci, crit, vitesse d'attaque, les taux de réussistes des opti (grise, vert, bleu, jaune) etc etc.

Les mecs qui te diraient ça seraient potentiellement des imbéciles mais facilement esquivable en sélectionnant la guilde vers laquelle tu vas te tourner correspondant à tes attentes (casu, hardcore, PvE, PvP, etc). De mon point de vue je n'y vois que du positif au lieu de nager en eau trouble sans jamais trouver la côte :P.

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Mieux dans le sens ou l'on saurait vers quel équipement se tourner, les cap de préci, crit, vitesse d'attaque, les taux de réussistes des opti (grise, vert, bleu, jaune) etc etc.

Les mecs qui te diraient ça seraient potentiellement des imbéciles mais facilement esquivable en sélectionnant la guilde vers laquelle tu vas te tourner correspondant à tes attentes (casu, hardcore, PvE, PvP, etc). De mon point de vue je n'y vois que du positif au lieu de nager en eau trouble sans jamais trouver la côte :P.

Je suis d'accord sur le fait qu'on saurait vers quoi se tourner. Mais je ne suis pas sûr que ce soit mieux.
Le fait que personne ne sache ce qu'il en est vraiment permet de voir fleurir beaucoup de topics/guides/tutos/vidéos/etc... provenant de la communauté. Et beaucoup de joueurs vont suivre un ou plusieurs de ces topics/guides/etc...
Puis un jour, quelqu'un va sortir un nouveau test qui va à l'encontre de ce qui se disait jusqu'à présent. Du coup, beaucoup de gens vont rechanger leur stuff.

Et ainsi de suite. Et le fait de nager en eau trouble permet de faire vivre le jeu mine de rien.
Et peut-être que le staff BDO se dit qu'ils n'auront jamais une meilleure "pub" ;) 

Si tout le monde savait vers quoi se tourner, combien de personnes seraient en train de chercher quoi faire ??
Tout le monde n'a "pas que ça à faire" que de chercher ce qui lui convient le mieux (selon lui). Mais savoir qu'il n'y a qu'une seule finalité dans le stuff pour une certaine classe, je trouve que ce n'est pas spécialement une bonne carotte ^^

Et quand je parlaient de ceux qui pourraient troller/mépriser/etc je pensais surtout à ici, le forum. Là ou beaucoup de gens partagent leur expérience de jeu :) 

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Mais savoir qu'il n'y a qu'une seule finalité dans le stuff pour une certaine classe, je trouve que ce n'est pas spécialement une bonne carotte ^^

C'est vrai qu’actuellement, on se dirige pas tous vers du full boss..

Actuellement c'est, tu prends ce que tu veux, on s'en fou, du moment que t'es en duo / tri / tet selon la guilde, et que tu possède pas d'épée courte, t'es le bien venu.

Y'a rien qui va changer par rapport a ça si les devs t'indiquaient clairement ce que fait chaque stats...

Tu sais, on a dans ce jeu une centaines de gemmes qui servent a.. juste faire des poudres de pierres noire car elle boost des stats caché donc sans intérêt vu que tu les vois pas, on a un paquet d’équipements qui servent aux débutants pour dépanner car pas cher puis repartent a nouveau en hdv.. et tout ça pourquoi? parce qu'on sait rien sur les stats caché qu'ils donnent, on peut pas faire des builds par rapport  a ça, on peut pas se spécialiser sur de la résistance esquive, sur la reduc dom, sur tout ce que tu veux car on sait pas ce que ça fait exactement..

Exemple tout con : on a des stats de ce genre : Augmentation de la précision

ça veut dire quoi??? ta précision multiplié x 2? tu gagne 10%? elle te donne un jet aléatoire entre 1 a 10? tu gagne +1 a chaque upgrade?

Tu sais rien du tout, t'es juste la a faire comme tout le monde, full grunil ou autre stuff et dés que c'est possible tu passe full boss.

et tout le reste du stuff? c'est juste du déchets.

Edited by warriors

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Le fait de se diriger vers du full boss n'a pas vraiment de rapport avec le fait qu'il y ait des stats cachées ou non. Dans n'importe quel jeu (ou presque), le stuff de boss sera mieux/aura plus d'avantages que le reste donc automatiquement, la majorité des gens vont se tourner vers ces items là.

Et quand je parle du stuff, j'inclus tout (donc bijoux & armes). (Mais peut-être que j'emploie très mal le terme "stuff" et j'aurai peut-être dû dire "build". Voire même un autre mot ;) )

Pour le reste de ton commentaire, justement, je trouve ça mieux de ne pas savoir vers quoi se diriger. Ça permet de faire en sorte que la plupart des items tournent et qu'on ne se retrouvent pas tous avec exactement la même chose :) 

Edited by Pouêt-Pouêt

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Le fait de se diriger vers du full boss n'a pas vraiment de rapport avec le fait qu'il y ait des stats cachées ou non. Dans n'importe quel jeu (ou presque), le stuff de boss sera mieux/aura plus d'avantages que le reste donc automatiquement, la majorité des gens vont se tourner vers ces items là.

Et quand je parle du stuff, j'inclus tout (donc bijoux & armes). (Mais peut-être que j'emploie très mal le terme "stuff" et j'aurai peut-être dû dire "build". Voire même un autre mot ;) )

Pour le reste de ton commentaire, justement, je trouve ça mieux de ne pas savoir vers quoi se diriger. Ça permet de faire en sorte que la plupart des items tournent et qu'on ne se retrouvent pas tous avec exactement la même chose :) 

Alors pourquoi les mages KR sont tous en muskan hebetate et le reste rocaba ? Parceque c'est plus opti pour la classe apres divers tests.

le stuff boss est pas la seule option.

et au niveau des stats cachees je crois me souvenir dun Q&A ou les devs avaient repondus que les stats cachées etaient une volonte de pousser le joueur a decouvrir par experimentation le BiS

Edited by RoraMohan

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Ma foi d'un côté on a un système de jeu qui donne à fond les informations sur les dégâts que peut faire le joueur grâce à son équipement : Dofus où les devs affichent toutes les informations et ont donné la formule des dégâts mais faut pas oublier que Dofus est un jeu tour par tour. Donc c'est normal avant de faire des combats difficiles de voir si son équipement est adapté : la fuite est impossible.

Ensuite BDO où on ne sait ni les dégâts infligés aux cibles  ni les dommages estimés des skills

Un intermédiaire existe chez Path of exile , on ne sait pas les dégâts réels infligés mais on a une une estimation des dommages du skill utilisé ce qui permet d'ajuster son équipement et son arbre.

J'aimerais pour ma part un affichage à la Path of exile où on pourrait savoir le potentiel de dommages pour une compétence parce que là c'est vraiment trop flou , on est là pour s'amuser à faire du theory crafting pas pour faire la recherche des formules de BDO.

Exemple d'affichage du dps d'un skill de Path of exile où on peut voir l'influence de la vitesse d'attaque et des coups critiques ( en moyenne) 2016-11-24_23_28_08-Path_of_Exile.thumb.

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Ma foi d'un côté on a un système de jeu qui donne à fond les informations sur les dégâts que peut faire le joueur grâce à son équipement : Dofus où les devs affichent toutes les informations et ont donné la formule des dégâts mais faut pas oublier que Dofus est un jeu tour par tour. Donc c'est normal avant de faire des combats difficiles de voir si son équipement est adapté : la fuite est impossible.

Ensuite BDO où on ne sait ni les dégâts infligés aux cibles  ni les dommages estimés des skills

Un intermédiaire existe chez Path of exile , on ne sait pas les dégâts réels infligés mais on a une une estimation des dommages du skill utilisé ce qui permet d'ajuster son équipement et son arbre.

J'aimerais pour ma part un affichage à la Path of exile où on pourrait savoir le potentiel de dommages pour une compétence parce que là c'est vraiment trop flou , on est là pour s'amuser à faire du theory crafting pas pour faire la recherche des formules de BDO.

Exemple d'affichage du dps d'un skill de Path of exile où on peut voir l'influence de la vitesse d'attaque et des coups critiques ( en moyenne) 2016-11-24_23_28_08-Path_of_Exile.thumb.

ton truc me semble avoir autant de precision que bdo :') tas des fourchettes de degat comme bdo x) et je vois pas ton histoire d'influence dattack speed / crit 

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Exact dans BDO ça revient à quelque chose de similaire, ce ne sont pas des dégâts précis, mais une fourchette de pourcentage de dégât. C'est clairement difficile de dire ce que ça sort exactement en nombre de dégât (en même temps ça dépend des PA, PD etc.).

Mais cette fourchettes de pourcentages permet très facilement de voir si un sort est plus efficient qu'un autre (reste à voir les effets situationnels : CC & damages modifier etc.).

Ce qui éventuellement manque dans BDO c'est un moyen de tester sans devoir monopoliser un ami pour qu'il serve de punchingball. Parce que les mannequins d'entraînements à Heidel c'est bien, mais la barre de vie ne descend pas, il n'y a pas d'indication du niveau de PD/esquive/niveau sur ceux-ci, ils ne sont pas sensibles aux CCs / damages modifier, donc à part monter la compétence "charge" du cheval c'est inutile et ça permet nullement d'évaluer l'efficacité d'un cycle, d'un stuff etc.

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Exact dans BDO ça revient à quelque chose de similaire, ce ne sont pas des dégâts précis, mais une fourchette de pourcentage de dégât. C'est clairement difficile de dire ce que ça sort exactement en nombre de dégât (en même temps ça dépend des PA, PD etc.).

Mais cette fourchettes de pourcentages permet très facilement de voir si un sort est plus efficient qu'un autre (reste à voir les effets situationnels : CC & damages modifier etc.).

Ce qui éventuellement manque dans BDO c'est un moyen de tester sans devoir monopoliser un ami pour qu'il serve de punchingball. Parce que les mannequins d'entraînements à Heidel c'est bien, mais la barre de vie ne descend pas, il n'y a pas d'indication du niveau de PD/esquive/niveau sur ceux-ci, ils ne sont pas sensibles aux CCs / damages modifier, donc à part monter la compétence "charge" du cheval c'est inutile et ça permet nullement d'évaluer l'efficacité d'un cycle, d'un stuff etc.

je confirme ces pantins inutiles devraient servir a ça comme dans tout les autres jeux !!!

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Même avec l'utilisation d'un ami c'est pas précis du tout : par exemple faire un test WITCH vs RCE sur un mec avec des stats fixes pour ensuite clamer haut et fort un résultat comme étant l'unique vérité, c'est scientifiquement de la merde.

Tu vas faire ton test avec les WITCH sur un mec avec 0 esquive, bizarrement tu vas l'ouvrir quatre fois plus qu'avec les RCE, vice versa en full esquive.

Pour qu'on soit capable de fournir des chiffres corrects, il faudrait faire ses tests dans des conditions fiables :

  • Disposer d'un réel outil de mesure (et pas uniquement juger sur le ressenti ; un mec avait sortie un soft pour mesurer le pourcentage en fonction de screenshot pris de la barre de vie, c'est un bon début !)
  • Disposer d'un large échantillon de test (avoir une personne de chaque niveau 57 à 61, et pour chaque niveau une personne avec un certain montant de DP, puis un certain montant d'esquive etc. différentes combinaisons)

La liste est longue, mais clairement tous les tests produits actuellement, ont été fait avec un échantillon et des méthodes pas assez fiables pour qu'on puisse établir une vérité générale du type : full précision > full AP. Il y a trop de variantes pour que l'on puisse définir une règle générique.

Tant qu'il n'y aura pas de meilleurs conditions pour faire ces vérifications, on restera dans de la spéculation pure concernant le theory crafting dans BDO, et c'est ça qui est beau aussi dans ce jeu finalement <3

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Vu la politique générale du jeux qui nous disait lors de la release grosso merdo "démerde toi pour trouver" concernant:

-les connaissances

-les quêtes secondaires

-les recettes de cuisine et d'alchimie

-les recettes de transformation avancée

-les loots de mobs

etc...

alors oui, beaucoup des choses de cette liste sont connu (bdo database) ou ont été simplifié (guide de l'esprit occulte), mais à l'origine sur la release KR, les mecs n'avais absolument aucune infos, ils ont dû tout aller chercher eux même en explorant le jeux. Lorsque le jeux est arrivé en occident, cette chasse à la découverte avait déjà été grandement réduite.

Le postulat de base du jeux c'est de te lâcher dans un monde nouveau et inconnu dans lequel tu devras tout découvrir par toi même (très RP comme posture soit dit en passant), il est logique que la même politique s'applique au théorycrafting. Pour rester dans le RP de bdo: vous en connaissez beaucoup vous dans le monde réel, des armes ou des gilets pare-balles sur lequel sont écrit "+X% de chance de toucher" "+Y chance d'esquiver" "+Z% de dégâts". On sais tous plus ou moins qu'une balle de 12.7 fais beaucoup plus mal qu'une 9MM (et encore, ça dépend de tellement de condition que c'est pas une vérité absolue) mais ça va pas beaucoup plus loin.

 

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@RoraMohan Hum mon screenshot n'était finalement pas un bon exemple car j'ai pris un skill qui est un sort et qui ne prends pas en compte l'arme , sous BDO on a juste le descriptif de la compétence  sans estimation des dégâts réels avec l'impact de l'équipement.

Je vous joins de meilleurs exemples dans quelques minutes ^_^

@Ocyon sauf que dans la vie réelle tu as des outils de mesure pour tes tests, mais ma foi ta vision est défendable. Après rien n'empêche de chercher cette fameuse formule de dégâts comme nos ancêtres ont testés l'impact des différentes forme de balles pour savoir leurs avantages et inconvénients.

Edit comme promis  : en premier le descriptif d'un skill de poison se basant sur les armes équipées et c'est ce genre d'information que nous donne BDO

2017-02-17_14_42_16-Path_of_Exile.thumb.

Puis une estimation des dégâts potentiels en fonction de l'équipement et de l'arbre de compétences ( sans tenir compte des résistances/invulnérabilité, esquive,blocage des monstres )

à gauche le détail dans le panneau du personnage et à droite le résumé avec le fameux calcul du DPS moyen

2017-02-17_14_52_02-Path_of_Exile.thumb.

Sans aller jusque là des épouvantails cassables avec une barre de vie qui descend serait sympa ...^_^

Edited by Arialia
ajout exemples

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@Arialia

@Ocyon

sauf que dans la vie réelle tu as des outils de mesure pour tes tests, mais ma foi ta vision est défendable. Après rien n'empêche de chercher cette fameuse formule de dégâts comme nos ancêtres ont testés l'impact des différentes forme de balles pour savoir leurs avantages et inconvénients.

Il est là le vrai problème à mon sens qu'on ne dispose pas en jeux d'outils fiables pour faire des tests corrects, ce qui fais que tout les tests actuels relèvent plus du système D que du théorycrafting.

Mais d'un autre cotés, ils ont fait comment newton and co? Parce qu'à leur époque, on avais pas d'ordinateur, de laser de convergence, d'appareil de mesure sophistiqués, etc... (RP quand tu nous tiens :P).

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