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      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
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      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

lore Les Valkyries et les divinités


20 posts in this topic

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Un petit résumé des Valkyries et également de ce que l'on sait sur les dieux du jeu. Merci aux divers contributeurs de Désert Noir ainsi qu'a Nashuuhra pour ces textes, que j'ai légèrement réarrangés pour améliorer la lisibilités et regrouper certaines informations. Des modifications pourront être faites selon ce qu'on trouvera IG. Toute contribution ou relevage d'erreurs est bienvenu, envoyez moi tout ceci en MP! :)

I. Les Valkyries

Les valkyries sont nécessairement des femmes.

Elles savent manier l'épée, le bouclier, la lance et/ou la hallebarde, et tirent leurs pouvoirs curatifs et de défense de leur foi. Après moult discussions, aucune preuve ne dit que leur pouvoir vient d'Elion mais peut venir d'une fois envers une divinité bénéfique (Lumière). Elion n'est pas le dieu principal de BDO mais de la fédération de Calpheon (voir point II). Valencia et Mediah possèdent leur propre divinité, Ah'al. Leurs pouvoirs de lumière viennent de leur foi (c'est précisé [NdlR: Sûrement en jeu. Si je trouve quelque chose je le posterai.]), mais pas spécialement d'un dieu. D'ailleurs, les renégates qui tournent "mal" conservent leurs pouvoirs.

Pour devenir valkyrie il n'y a qu' une seule solution: entrer au sacro-saint collège des Valkyries de Calpheon, appelé la Sainte Faculté (ou Sainte Université). Cette école est une sorte d'école où les jeunes filles entrent dans le but de devenir des valkyries éprouvées et rodées au combat, au soin, à la défense et bien d'autres choses encore.
Il s'agit réellement de la seule structure prodiguant la formation rigoureuse nécessaire. Le seul équivalent connu est le centre d'entraînement des "moines" à Valencia. Nous ne pensons pas qu'une valkyrie puisse être autodidacte. Par contre, des valkyries qui ne suivent pas leur formation jusqu'au bout, et auront donc des lacunes dans certains domaines, ça doit être possible. (lacune dans une matière, dans un art martial, du mal à canaliser la magie, ect.)

98% des jeunes filles de la Sainte Faculté sont issues de la noblesse. En y entrant, elles y passent une grande partie de leur vie, on leur y apprend les bonnes manières, la danse, la lecture, la prière, le chant, mais aussi savoir manier les armes précédemment citées, la stratégie militaire, l'expertise des engins de siège, à gérer des sièges/attaques. Bref, à être des chefs militaires de très haut rang. D'ailleurs, sauf si elle préfère le soin, une valkyrie n'est jamais, sur le champ de bataille, une soldate péon. Elle est toujours officier ou capitaine, bref, gradée, en raison de ses compétences.
Il n'y a pas de refus lié au lignage, ce n'est qu'une question de prix, une somme qui est élevée, même pour le leader d'une grande guilde marchande. A partir de là, il n'est pas improbable, bien qu'exceptionnel, qu'une recrue soit prise par arrangement ou par intérêt, en évitant la question financière (cachée une fille illégitime, par exemple). D'autant que la corruption traîne dans le clergé d'Elion.
Pour ce qui est de l'apprentissage des arts (danse, chant), nous n'avons encore aucune preuve écrites IG à ce propos. Et plutôt que les bonnes manières, c'est plutôt le respect de la hiérarchie, en suivant une suite de règles strictes. Des livres présents, il en ressort fortement le côté militaire: elles sont formées en tant que guerrière d'élite, et non comme dame de noblesse.
Des valeurs comme le sacrifice, l'intégrité morale (bien que des valkyries puissent s'en détourner), au service du peuple (autant comme modèle, que par connotation militaire comme "bouclier en temps de guerre, canne en temps de paix") leur sont inculquées.
Sinon, c'est une troupe d'élite. Théoriquement, les valkyries ne se mêlent pas avec d'autres troupes, donc, ou en force d'appui. A voir comme un GIGN / Raid. Et si il advenait qu'une valk doit composer dans une troupe autre (genre Delphe), nous ne savons pas si elles prendraient la tête, sachant que Delphe possède une hiérarchie bien à eux.
Il est possible de jouer une valkyrie instructrice. Faute de preuves, une nouvelle fois, nous allons nous référer à l'armée de Terre avec : Sergent Instructeur.

? Si on part du principe qu'une valk ne croit pas en Elion mais une force supérieure bénéfique, est-ce que leur magie s'en voit diminuée, comme les sorcières noires avec les Pierres Noires?

Vu que même les valkyries qui tournent mal peuvent utiliser leurs pouvoirs, je doute que ce soit spécifiquement lié à Elion, sur le degré de puissance de leur magie. Pour le coup, je dirais que c'est comme tout: certaines personnes sont douées dans un domaine, d'autres pas.
Elles possèdent une sorte d'uniforme un peu particulier: en effet tout le temps de leur apprentissage dans la Sainte Faculté, les jeunes filles (apprenties) doivent obligatoirement avoir les cheveux roux/rouges. C'est un signe reconnaissable, comme si elles avaient une jupe plissée ou un blason. Par contre visiblement, elles sont libres de les déteindre, une fois sorties de l'école (toutes les PNJs valkyries en jeu n'ont pas les cheveux rouges, d'où cette conclusion).
La couleur rouge symbolise l'intensité du soleil, pour l'image combative. Il n'est, en rien, question d'Elion ou d'Ah'al. [NdlR: Il me semble que c'est lié à Elion, cette histoire de soleil. A vérifier.]


Notes du contributeur :

Voilà. J'ai utilisé le conditionnel quand il s'agit de choses sans éléments probants IG et/ou de simples déductions logiques/cohérentes de ma part.
J'ajouterai que dans le collège, il y a des valk en formations qui sont... dissipées, voire ont carrément une mauvaise conduite: boire (de l'alcool) en cachette, faire des farces et bizuter les premières années, parler mal dans le dos des autres étudiantes, se plaindre de leurs enseignants, etc.. Bref, des lycéennes militaires (car le "college US/UK" = lycée FR).
D'ailleurs, le coup des premières années m'a fait m'interroger: Vu qu'elles peuvent entrer très jeune dans le collège, quel est l'âge "normal" pour y entrer, et combien de temps dure leurs études. Car je vois mal des "dernières années" de 18 ans aller emmerder des "premières années" de 8-9 ans...

 

II. Théologie: Les Divinités du monde de Black Desert Online

Ce texte provient, encore une fois, de Désert Noir dans sa grande partie. (Source: http://desertnoir.fr/forums/index.php?/lore/univers/théologie-elion-et-les-divinités-mineures-r8/ )

 

Elion, principal objet de culte dans l'Elionisme, fonda une cité entre le paradis et la terre pour gérer les affaires du royaume des hommes et y plaça ceux qui furent charger de les surveiller. Des exemples similaires peuvent être trouvés dans des histoires de dieux mineurs et d'autres mythes. Le point commun parmi elles est que Dieu plaça ces "surveillants" pour oppresser les humains. Mais on peut aussi interpréter ces contes comme un Dieu permettant aux hommes de vivre libres de sa domination.

Eléments synthétique au sujet de l'Elionisme et de ses fidèles:

  • Des missionnaires sont envoyés pour propager la parole d'Elion (Ex : Gray Briants dans la Ferme Casta).
  • Les prêtres féminins et Elfes sont acceptés.
  • Les enfants sont exposés très jeunes au Culte, par l'apprentissage de chansons dédiées à Elion.
  • Les fidèles croient aux péchés et au repentir.
  • Le Culte d'Elion se matérialise par des églises présentes dans le monde.
  • Toute personne souhaitant suivre les préceptes d'Elion est acceptée au sein de l'Eglise.

Elion est le dieu tutélaire des natifs de Calphéon, et parallèlement, des cités conquises par celle ci (d'où la présence de missionnaires et de prêtres un peu partout, bien que certains agissent par pure foi). Bien qu'étant une religion très tolérante, les fidèles d'Elion ont tout de même un concept d'hérésie très présent.

Des fidèles à Vélia nous apprennent que, dans l'Elionisme, le souhait de vie éternelle est une hérésie, car ce serait un refus d'entendre d'appel d'Elion. On peut donc clairement imaginer que pour les Elionistes, il existe un concept de "paradis", ou plutôt, d'une vie après la mort. Néanmoins, nous n'en savons pas beaucoup plus sur ce point.
A ce propos, la question fut soulevée. Quid des Valkyries et des Wizards/Witches qui peuvent soigner? Serait-ce donc un paradoxe dans le culte d'Elion?

Nous en avons conclu que les soins étaient une volonté d'Elion, pour les Elionistes, que si un mourant était soigné, c'est qu'Elion voulait qu'il continue de vivre. Elion aurait donc droit de vie et de mort sur chaque individu, dans l'Elionisme.

"Au commencement, Elion créa plaines, arbres et animaux avec la Pierre Noire. Finalement, il créa les êtres civilisés. Elion enseigna que les hérétiques devraient être avertis trois fois de leurs transgressions. S'ils échouent finalement à changer leurs habitudes, ils devraient être laissés seuls.
L'hérétique va vite réaliser que la voie d'Elion est la vraie voie, et qu'Elion est le seul et unique sauveur. L'une des caractéristiques typiques des hérétiques est leur déni de l'infaillibilité des écritures."

Quid des athées? Les athées ou agnostiques sont courants. Beaucoup de raisons existent pour ne par croire en Elion et dans diverses couches de la société, ou dans diverses tranches d'âge, il existe des incroyants. [NdlR: Je n'ai pas trouvé d'éventuel châtiment infligé aux hérétiques, ni le sort réservé aux non-croyants s'ils tombent sur un prêtre un peu trop zélé.]

 

Ah'al est le dieu tutélaire de Valencia et de Mediah. On ne sait, pour le moment, rien sur lui.

 

Hadum est le Dieu des Ténèbres. Lorsque l'Alchimiste Immortel se rend au château de Cron, il donne au Roi un parchemin représentant Hadum, et pour des raisons mystérieuses le château sera détruit. On apprend beaucoup de choses sur le Château de Cron et sa destruction dans l'Ancienne Salle de Pierre, que vous pouvez consulter ici: http://desertnoir.fr/forums/index.php?/topic/395-wip-informations-diverses/

Herawen. Hormis une évocation de la part d'Orwen, rien de précis sur elle. Elle serait l'Intendante du Temple de Kamasilve. Plus d'infos seront disponibles dans un post spécifique aux elfes!

Kzarka. Seigneur de la Corruption, il serait aussi puissant qu'un Dieu, et aurait été scellé dans une tombe près d'Heidel. Cependant, un groupe aurait tenté de le ressusciter, et depuis, le tombeau a été attaqué de nombreuses fois par les forces d'Heidel pour tenter de le reprendre, sans succès.

La Fée des Dents. Une histoire de Serendia, qui dit que si un enfant jette une dent perdue sur un toit, il en repoussera une nouvelle.

Edited by Erelynn Sin'athyl
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Posted (edited)

intéressant ! merci .

Par contre dommage que tu ais chercher à "trop personnaliser" comme GIGN , riche, éducation etc... ce aurait été plus plausuble avec des généralités en fonction de la lore du monde. Mais travail pas facile. J'ai lue avec une certaine attention, car je cherche des raisons pour la valkyrie qui ne sont pas du tout décrites officiellement. En gros c'est comme si elle tombait du ciel comme pour faire jolie :)

Edited by SixLunes

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Erelynn n'a pas "personnalisé". Elle n'a fait que transmettre les avis d'une grande majorité pour aider à comprendre. ;) 

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Comme dit Nae je n'ai fait que reposter ce qu'on m'avait déjà donné. Je t'invite à contacter Nashuuhra sur Désert Noir pour ce genre de réclamations, le texte des Valkyrie vient de lui

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oui oui, j'ai bien lue, c'est déjà pas mal du tout même. Surtout qu'on trouve très peu d'infos, visiblement les coréens ne se sont pas trop attardé sur le background du monde, je ne trouve rien !!! 

Loin de moi de faire une réclamation à Nashuuhra, surtout sur un travail tel et volontaire et à remercier :) et assez bien interpréter.

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oui oui, j'ai bien lue, c'est déjà pas mal du tout même. Surtout qu'on trouve très peu d'infos, visiblement les coréens ne se sont pas trop attardé sur le background du monde, je ne trouve rien !!! 

Loin de moi de faire une réclamation à Nashuuhra, surtout sur un travail tel et volontaire et à remercier :) et assez bien interpréter.

Faux, le background est extrèmement présent, mais il faut le chercher.

oui oui, j'ai bien lue, c'est déjà pas mal du tout même. Surtout qu'on trouve très peu d'infos, visiblement les coréens ne se sont pas trop attardé sur le background du monde, je ne trouve rien !!! 

Loin de moi de faire une réclamation à Nashuuhra, surtout sur un travail tel et volontaire et à remercier :) et assez bien interpréter.

Faux, le background est extrèmement présent, mais il faut le chercher.

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oui, je viens de trouver quelques liens , il y a des écris, pas facile surtout concernant la classe et sa relation avec Elion et le système religieux, de comment elles sont vue etc.. . Nous sommes visiblement plus à nous reposer sur une interprétation et une extrapolation en plus de ce qui est dit plus haut si on désire approfondir.  

Sont-elle des sortes de paladin en version féminine peut être.. sans doute ?!

Dans ce cas là elles seraient également des prêtres guerrières à part entière donc encrée dans la théologie et donc tout ce qui est dit pour les écris religieux découleraient sur leurs méthodes de fonctionnement. Hiérarchie, théologie, investissement religieux, rituel ou prière etc.. .

Je vais spéculer : sur les maigres connaissances que j'ai pour le moment :)

Une chose est certaine , par défaut une valkyrie ne peux pas être athé, combien même que certains ou tous les pouvoirs d'Elion reposeraient aussi sur ceux de la pierre noire et qu'on pourrait imaginer qu'elle y tire directement ses propres pouvoirs. Ce serait plus valable que les sorcières et mages etc... (que je ne connais pas du tout) tire directement les pouvoirs de la pierre noire, qui contrairement à la valkyrie, qui doit passer par son dieu et donc par des préceptes bien écris etc.. .

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Vu qu'elles gardent leur pouvoir même après avoir "renié" Elion, leur puissance n'est pas liée à Elion, mais à toute forme de divinité/philosophie qui prône le "Bien". Elles étudient la théologie, oui, mais ne l'appliquent pas forcément en toute circonstance, ce ne sont pas des prêtresses, mais bel et bien des guerrières... Le texte fourni est déjà pas mal spéculé et extrapolé, on va éviter d'en rajouter. :)

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oui, je viens de trouver quelques liens , il y a des écris, pas facile surtout concernant la classe et sa relation avec Elion et le système religieux, de comment elles sont vue etc.. . Nous sommes visiblement plus à nous reposer sur une interprétation et une extrapolation en plus de ce qui est dit plus haut si on désire approfondir.  

Sont-elle des sortes de paladin en version féminine peut être.. sans doute ?!

Dans ce cas là elles seraient également des prêtres guerrières à part entière donc encrée dans la théologie et donc tout ce qui est dit pour les écris religieux découleraient sur leurs méthodes de fonctionnement. Hiérarchie, théologie, investissement religieux, rituel ou prière etc.. .

Je vais spéculer : sur les maigres connaissances que j'ai pour le moment :)

Une chose est certaine , par défaut une valkyrie ne peux pas être athé, combien même que certains ou tous les pouvoirs d'Elion reposeraient aussi sur ceux de la pierre noire et qu'on pourrait imaginer qu'elle y tire directement ses propres pouvoirs. Ce serait plus valable que les sorcières et mages etc... (que je ne connais pas du tout) tire directement les pouvoirs de la pierre noire, qui contrairement à la valkyrie, qui doit passer par son dieu et donc par des préceptes bien écris etc.. .

C'est bien faux tout ceci. Il existe dans la bibliothèque de Calphéon (la Grande Faculté des Valkyries donc) un livre qui explique le parcours des valkyries qui perdent ou doutent de leur foi. Les mères supérieures s'amusent à leur faire lire très jeune pour leur apprendre ce qui va arriver si elles continuent dans cette voie. Le doute est LOGIQUE chez les Valkyries. C'est un passage reconnu et combattu par l'ensemble du corps étudiant pour que les futures valkyries soient pures. On peut donc très bien jouer une valkyrie dont sa Foi est quasi nulle et l'amener soit à accepter Elion soit à partir du Collège et être considérée comme renégate. 

Dans tous les cas, si le personnage apprend que l'on a encore le pouvoir d'Elion même en ayant perdu Foi en Lui, alors tu peux être sûr/e que cedit personnage va devenir l'ennemi de cette religion. Car, effectivement, des valkyries renégates existent et usent de leur pouvoir "divin" à de mauvaises fins.

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Comment l'ordre des Valkyries s'inscrit dans ce monde et son rapport au clergé : les corrections nécessaires.
On peut décider de jouer une Valkyrie sans Foi, de jouer une renégate en prenant une des Valkyries bandits pour exemple, on peut spéculer à partir du titre d'un livre avec notre visée moderne... La Sainte Faculté reste tout de même un lieu bien particulier et l'enseignement qu'il dispense l'est tout autant. 
Allons-y pour un peu de lore, donc :

 

 

Citation

Les valkyries sont des militaires d'élite au statut bien particulier. On peut aisément les comparer au GIGN français, à la vérité.

Les valkyries sont des militaires d'élite au statut bien particulier, élevées dans la Foi (avec un "F" majuscule) et elles n'ont rien à voir avec le GIGN dans la mesure où leur existence même est liée à l'Eglise et à son dogme et non à un quelconque état laïc où les pouvoirs ont soigneusement été séparés. L'article n'insiste pas suffisamment sur le fait que la Sainte Faculté soit, comme son nom l'indique, un lieu saint tenu par le clergé.

Il fait également l'impasse sur l'heure de méditation et la place dans les "talents" des Valkyries alors qu'il s'agit d'une pratique associée au respect de leurs valeurs car cette heure de méditation-là est censée entretenir la droiture de leur esprit.

 

Il est extrêmement important de préciser que les Valkyries représentent une vitrine pour une Eglise en perte drastique de popularité : c'est le clergé qui a désigné Valencia et les alchimistes comme responsables de la peste qui a ravagé le monde et encouragé la dernière guerre, qui a poussé le roi à ponctionner si durement ses sujets qu'il a fini assassiné. Elles sont une chance de redorer le blason d'une Eglise aux pratiques sévères (on coupe les mains de ceux qui sont en possession d'un livre réservé au clergé) et vorace (l'Eglise a encouragé la séparation des quartiers par niveau de vie, et se retrouve avec la meilleure partie de la ville..!) en présentant un visage aimable et aimant au peuple : leurs valeurs sont des valeurs universelles qui parlent à tout le monde et sont hautement estimées. L'intégrité, les manières, l'abnégation et les services rendus à la population par les Valkyries sont un moyen plus percutant que les sermons des prêtres de ramener les incroyants dans son giron en suscitant admiration et reconnaissance. 

Leur éducation est entièrement prise en charge par l'Eglise ou ses subordonnés : même si des Valkyries âgées enseignent aux jeunes, elles-mêmes ont été formées de la main de l'Eglise et partagent avec les prêtres la lourde tâche de transmettre des préceptes aussi stricts que politiquement corrects.

 

 

Citation

Le bâtiment est un campus grand et luxueux qui domine toute la ville de Calpheon. Plus encore qu'une simple université, c'est une place forte, et une deuxième maison pour les valkyries en herbe.

 

Il faut également préciser que ce bâtiment domine le quartier religieux de la ville, qui est lui-même au-dessus du reste des constructions, et est de facto un symbole architectural de la puissance du clergé d'Elion de la même façon que les Valkyries sont le symbole de leur excellence en matière d'éducation et des arts de la guerre.


 

Citation

Toutes les étudiantes, sans aucune exception, ont les cheveux rouges. Il s'agit là d'une coutume obligatoire, d'un uniforme, en quelque sorte. 

 

http://bddatabase.net/us/quest/3112/2/

" The symbol of a Valkyrie is a red head. It models the sun’s intense, combative image. However, if you’re not a natural-born redhead, that's fine. We accept dyed hair too. "

Comme l'indique le texte de cette quête, il ne s'agit pas d'un simple uniforme. Cette couleur précise - le rouge - symbolise le soleil et la combattivité. C'est encore une fois une pratique étroitement liée à la religion : le symbole d'Elion est le soleil et la couleur des vêtements de la majorité des religieux sont rouges également. 

 

 

Citation

Il existe un livre dans la bibliothèque intitulé « Les pouvoirs divins existent-ils vraiment ? ». Il est donc tout à fait possible que certaines valkyries doutent de Dieu et de ses pouvoirs. C'est très exactement la raison pour laquelle il est dans la bibliothèque, on le donne à lire à ces étudiantes là.

 

http://bddatabase.net/us/theme/6239/

"A book recommended to those who doubt the existence of God. The book discusses faith and what is required to live a life of obedience. It is often read to children when they have done something wrong."

La formulation laisse à penser que douter est une chose normale, banale, voire un passage obligé de la vie d'une jeune valkyrie.
Si l'on en croit l'aperçu du contenu de ce livre, il s'agit, plus que d'une controverse visant à questionner l'existence de pouvoirs divins, d'un ouvrage mettant en scène la foi et les façons de vivre en harmonie avec celle-ci. C'est un ouvrage prosélyte, pas une discussion éclairée au sujet de l'existence de dieu.

 

S'il est tout à fait possible de supposer que certaines Valkyries n'ont pas la Foi, ou une foi toute modérée, une chose est cependant certaine : une partie de l'éducation des Valkyries pourrait clairement être, de nos jours, considéré comme de l'endoctrinement. Il est possible de séparer les PNJ Valkyries à qui nous pouvons parler en deux groupes :

- celles qui sont là pour recevoir une bonne éducation, envoyées-là par leurs familles bon gré mal gré.
"J'aurais pu profiter de banquets à la maison tous les jours. Pourquoi mon père m'a-t-il envoyé dans un endroit pareil ?" - une Apprentie.
 

- celles qui sont destinées à devenir des Valkyries à part entière et à faire usage de leurs armes, présentes par / avec une vocation.
"Seuls les serviteurs d'Elion peuvent devenir de véritables chevaliers saints." - une autre Apprentie.
"Abandonne-toi à Elion et il te guidera." - une troisième Apprentie.

Les premières se plaignent, et sans doute les secondes également, mais on retrouve dans le discours des esprits combatifs le motif commun de la foi en Elion, et une certitude absolue concernant le caractère saint de leur destin. Il est nécessaire pour l'Eglise d'Elion de s'assurer qu'aucun élément perturbateur ne viendra briser sa mainmise sur ce qui est désormais considéré comme l'élite militaire d'un pays où l'équilibre entre son pouvoir, celui des nobles, celui des marchands et l'influence du peuple est précaire.


 

Citation

Fait notable : les étudiantes semblent apprendre à concocter des élixirs, et donc, potentiellement, avoir des cours de "chimie", de mélanges d'herbes (Ce que IRL on appelle alchimie, mais dans l'univers de BDO, l'alchimie est une science goétique qui se rapporte à la recherche de la vie éternelle, la résurrection, type pierre philosophale etc). On voit plusieurs PNJs se plaindre d'avoir raté leur mélange. D'ailleurs on note la présence d'un grand alchimiste entre les murs de la bibliothèque, nommé Alustin. Deux autres éminents alchimistes sont présents à ses côtés, mais la raison en est que les alchimistes ont le droit, dans les textes de loi ou les paroles de loi de l'univers, de se rendre à la bibliothèque afin de consulter des ouvrages. 

 

 

Les étudiantes ont tout simplement droit à des cours de médecine et de préparation d'élixirs de soin - la Sainte Faculté est fameuse pour ses médicaments dont le secret est détenu par le doyen, ils sont exportés dans le monde et c'est un objet de trade. 

Et surtout : accoler l'apprentissage de la préparation de remèdes à la présence des alchimistes en utilisant la locution "d'ailleurs" peut gravement induire en erreur le profane : elle suggère qu'il y a un rapport quelconque entre les deux, alors qu'il n'y en a absolument aucun.

Edited by L'autre

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Dans tous les cas, si le personnage apprend que l'on a encore le pouvoir d'Elion même en ayant perdu Foi en Lui, alors tu peux être sûr/e que cedit personnage va devenir l'ennemi de cette religion. Car, effectivement, des valkyries renégates existent et usent de leur pouvoir "divin" à de mauvaises fins.

Doucement, on a bien voulu faire dire ce qu'on a voulu à ce pauvre bout de lore mais ça commence à aller trop loin.

Le tooltip exact dit : "Most Valkyries are proud, a model to others, and always mind their behavior and language. However, a few expelled Valkyries scam civilians, taking advantage of their prestigious Valkyrie status." (Fundamuntals of the Valkyrie : Integrity > http://bddatabase.net/us/theme/6218/ )

 

Il n'est fait nulle part mention de "Foi" ou de "Pouvoirs Divins", on y dit juste qu'elles ont été renvoyées mais qu'elles continuent tout de même à se réclamer du statut Valkyrie et abusent ainsi de la confiance des civils. On ignore si ces femmes ont cessé de croire en Elion, on ignore si elles ont encore leurs pouvoirs, on sait juste qu'elles se prétendent Valkyries pour arnaquer des citoyens, c'est à dire qu'elles vont voir des pauvres gens crédules pour leur dire qu'elles sont valkyries et qu'il y a peu de chances pour qu'elles soient contredites si elles portent une grosse armure et une grosse épée. J'imagine également très bien les étudiantes renvoyées pour leur trop grande futilité se vanter d'avoir été éduquées à l'école des Valkyries lors des banquets de nobles.

Je sais combien il est séduisant de jouer une valkyrie en révolte et je n'empêcherai personne de le faire, mais j'apprécierais qu'avant de lui faire dire ce qu'il ne dit pas, on commence par voir le lore des Valkyries dans le sens d'extrême conformisme où il a été défini avec clarté par les développeurs du jeu. Elles sont des parangons de la Foi, de l'Ordre et de l'Etat pour lequel elles ont été créées et ces choses là sont du solide et affirmées à travers de nombreux éléments de lore. Elles sont décrites à plusieurs reprises comme des Guerrières Saintes d'Elion, leur éducation est parallèle aux préceptes du Culte, même le maître d'armes du tout début affirme sans confusion possible "Votre pouvoir a des origines divines".

Remettre en cause l'ensemble du background connu des Valkyries en question pour une seule phrase qui ne dit ni que les Valkyries renvoyées ont perdu Foi en Elion ni qu'elles ont encore leurs pouvoirs Divins quand elles l'ont renié saute beaucoup trop vite à des conclusions non vérifiables, voire carrément contraires à tout ce qui a été affirmé dans le reste du lore (et sur les valkyries, le lore de BDO est abondant.)

Peut-être allons-nous rencontrer un jour une valkyrie qui use explicitement de pouvoirs divins alors qu'elle a renié ses dieux mais pour l'instant cette question est dans le flou et il faut rester prudent dessus, tout ce que nous connaissons de la Valkyrie allant dans le sens exactement inverse.

 

Je ne reviendrai pas sur la mention du livre "Les pouvoirs Divins existent-ils ?", l'autre l'a fait dans sa proposition de correctif et le texte est suffisamment clair.

Edited by Olympe

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Merci pour vos retours c'est intéressant :)  

Comme je découvre le jeu depuis peu, j'ai besoin de savoir plus de choses pour m'impliquer plus dans la lore du monde. J'ai envie de pousser et de comprendre plus et j'ai envie de le faire ici avec vous, car c'est constructif et le fais en toute sympatie et loin de moi de vouloir contredire par égo ou par autres raisons que de vouloir être bien sûr et bien comprendre. Donc aucune attaques personnelles bien au contraire, et je peux très bien comprendre que j'ai du mal à comprendre,  si il y a vraiment des preuves écrites quelque part sur les extrapolations portée ici çà fera avancer les choses :)

Mais çà m'a l'air assez bancale et contradictoire Je ne cherche pas du tout à dénigrer le travail fait en amont ici même et que je remercie car cela m'intéresse mais si çà se trouve les game-designers ses sont contredits car c'est le cadet de leurs soucis que d'enrichir la bg du monde avec de vrais cohérences en ce qui concerne l'emplois des pouvoirs usés par les Valkyrie. Qui sont d'ailleurs en porte jarretelles lol ?! c'est donc dire le sérieux du développement qui me fais dire qu'ils n'ont peut être pas trop voulue trop pousser et laisser libre court à interprétation, mais qui sait. 

peut être qu'en Corée on voie les Valkyrie d'une certaine façon en fonction de ce qu'ils extrapolent de la culture nordique et de la notre occidentale. Et que du coup, il y a une sorte de manque de maturité dans leurs textes ou pas.

Comment peut-on interpréter la faisabilité qu'une Valkyrie athé puisse encore user de ses pouvoirs en reniant le dieu initial qui les a octroyé ? Alors comment avoir la foi en étant athé ?

Valkyrie renégate = par ce qu'elle à changée de dieu ou par ce qu'elle est devenue athé. Oki.

Autre question :

Comme c'est dit dans le texte, elles tirent leur pouvoirs de leurs foi. La foi est une implication dévote envers un dieu et ses préceptes, non pas envers l'emploie d'une magie comme c'est dit plus loin plus bas... dans le texte que tu as écrit. Tu aurais un lien qui prouve cela d'ailleurs ? 

Donc si elles sont athé elles ne devraient pas disposer de pouvoir de défense et de soins, ou alors il ne faut pas dire qu'elles tirent leur pouvoir de guérison et de défense par leurs foi. 

@Naesia

En fait rien n'est précisé et nommer !

Tu dis aussi : Il existe dans la bibliothèque de Calphéon (la Grande Faculté des Valkyries donc) un livre qui explique le parcours des valkyries qui perdent ou doutent de leur foi.Il y a écris quoi dans cet ouvrage de plus que cela ? Tu aurais un lien ou un screen de cet ouvrage ? :) ou un lien vers une database peut être ?

"Les mères supérieures s'amusent à leur faire lire très jeune pour leur apprendre ce qui va arriver si elles continuent dans cette voie. Le doute est LOGIQUE chez les Valkyries. C'est un passage reconnu et combattu par l'ensemble du corps étudiant pour que les futures valkyries soient pures." 

Donc çà veux dire qu'elles peuvent avoir des pouvoirs sans croire au dieu ou en prêchant un autre ? j'ai bien hâte de lire ce texte car pour moi c'est une interprétation à laquelle ne je pourrais pas cautionner si la logique repose sur ce texte là qui ne nome pas cette interprétation là. 

 

 

Edited by SixLunes

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Edit :  @L'autre m'a demandé d'effacer ce message.

Edited by Olympe

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PS: dans l'Armée de Terre française, Sergent-instructeur ça n'existe pas. Aux US, si.

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Je rappelle, encore une fois, que je ne suis pas l'auteur de ce post... Pour les réclamations allez sur Désert Noir et voyez avec Nashuuhra. Quand le sujet sera un peu plus étoffé là bas j'éditerais ici.

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Comme j'ai mis du temps à saisir ma réponse et mes questions, bien des textes ont été répondues :

J'ai posé la question dans le forum de Désert Noir et j'ai bien aimé la réponse concise de @L'autre qui est concrète et directive dans le sens qu'on voulues donner les game-designers au jeu qui est :

Selon ce que l'on trouve dans le lore du jeu :

- Les explications des compétences et les tooltips présentent les compétences des Valkyries comme dépendantes de leur foi.

- Les Valkyries présentées par le jeu ont la Foi.

- Les Valkyries présentées dans le jeu ont foi en Elion et pas en un autre dieu "bon."

- Les Valkyries présentées dans le jeu sont forcément liées à Elion. 

L'art de rester simple à ses avantages :)

 

Comme le dit si bien @Olympe est plutôt pertinent !

"Remettre en cause l'ensemble du background connu des Valkyries en question pour une seule phrase qui ne dit ni que les Valkyries renvoyées ont perdu Foi en Elion ni qu'elles ont encore leurs pouvoirs Divins quand elles l'ont renié saute beaucoup trop vite à des conclusions non vérifiables, voire carrément contraires à tout ce qui a été affirmé dans le reste du lore (et sur les valkyries, le lore de BDO est abondant.)"

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Je sais combien il est séduisant de jouer une valkyrie en révolte et je n'empêcherai personne de le faire, mais j'apprécierais qu'avant de lui faire dire ce qu'il ne dit pas, on commence par voir le lore des Valkyries dans le sens d'extrême conformisme où il a été défini avec clarté par les développeurs du jeu. Elles sont des parangons de la Foi, de l'Ordre et de l'Etat pour lequel elles ont été créées et ces choses là sont du solide et affirmées à travers de nombreux éléments de lore. Elles sont décrites à plusieurs reprises comme des Guerrières Saintes d'Elion, leur éducation est parallèle aux préceptes du Culte, même le maître d'armes du tout début affirme sans confusion possible "Votre pouvoir a des origines divines".

Coucou, tout d'abord, merci à vous pour toutes ces informations ! :)

Ce que tu as dis a particulièrement attiré mon attention. Le maître d'arme du début dit : "Votre pourvoir a des origines divines" mais il dit également "Vous avez perdu la mémoire mais votre corps n'a pas oublié" ! On pourrait donc affirmer que leurs pouvoirs sont bel et bien divins sauf que nous n'en savons pas plus sur le processus d’acquisition de ces pouvoirs. C'est très étrange ! On ne peut même pas dire que c'est un don innée car seules les riches familles nobles ont accès à ce privilège et ont les moyens de l'offrir à leurs filles. 

D'ailleurs, en parlant des nobles, en visitant la ville on remarque très clairement l'énorme gouffre à la fois physique (représenté par la séparation de la ville en deux parties uniquement reliées par des passerelles) et morale qui sépare les riches (le clergé et la noblesse) et les pauvres. Forcément, la puissance au pouvoir, le clergé, n'agit qu'en faveur des nobles ce qui a probablement poussé à la révolte de la populace. 

De plus, en visitant de moi-même la "Sainte-Université", les dires d'une prêtresse nommée Leona m'ont particulièrement choqué ! En faisant référence à la révolte de la populace, elle a lâché : "Êtes-vous ici pour les éradiquer ?"  (Je vais revoir après la màj !)

Tout ça me pousse à croire qu'une fois leurs formations terminées, les valkyries, bien que formées pour être d'excellentes combattantes sont "libre" et n’œuvrent donc pas toujours pour le bien (ce qui est le cas du clergé en général) mais aussi que leurs choix n'ont aucunes influences sur leurs pouvoirs divins (dans le cas où il le seraient réellement). 

 

 

 

 

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De plus, en visitant de moi-même la "Sainte-Université", les dires d'une prêtresse nommée Leona m'ont particulièrement choqué ! En faisant référence à la révolte de la populace, elle a lâché : "Êtes-vous ici pour les éradiquer ?"  (Je vais revoir après la màj !)

Tout ça me pousse à croire qu'une fois leurs formations terminées, les valkyries, bien que formées pour être d'excellentes combattantes sont "libre" et n’œuvrent donc pas toujours pour le bien (ce qui est le cas du clergé en général) mais aussi que leurs choix n'ont aucunes influences sur leurs pouvoirs divins (dans le cas où il le seraient réellement). 

Bonjour,

ce n'est pas Leona qui le dit mais le jeune Batian (le fils de l'une des familles régnantes) et en effet, culte rime souvent avec haute société dans la capitale de Calpheon. Le fait que certains soient des enfoirés ne doit toutefois pas occulter à mon avis que les prêtres de Velia, de Glish et de Heidel par exemple accueillent le PJ très aimablement et que les villageois disent d'eux qu'ils prient pour leur prochain ou aident sincèrement à gérer les problèmes du quotidien ou que certains prêtres de rang inférieur dans le quartier de la Chapelle se demandent pourquoi le Haut Prêtre Lehard se comporte en dépit des Saintes Ecritures.

 

Forcément, la puissance au pouvoir, le clergé, n'agit qu'en faveur des nobles ce qui a probablement poussé à la révolte de la populace. 

La population des taudis est en train de se révolter suite au meurtre d'une jeune servante dans la maison d'un noble qui a été battue à mort après avoir fait tomber un vase (du moins c'est la version des manifestants). L'événement a mis le feu aux poudres et les manifestants se battent désormais pour plusieurs choses, dont la loi sur la limite d'habitation par castes qui leur interdit purement et simplement d'aller habiter ailleurs que dans les taudis en raison de leur misère. L'Eglise qui devrait les protéger les opprime au côté du Parlement et les deux organisations sont à juste titre mises dans le même panier. C'est carrément l'Eglise qui est à l'origine de la loi sur le partage des quartiers et qui a incité le Parlement de Kalis à l'accepter.

 

~~~

 

La Foi en Elion est faite de valeurs vertueuses allant vers le partage, la bonté, l'entraide et la compréhension. Mais comme souvent, ce qui aurait dû être une institution basée sur ces valeurs est devenu un système pourri par le haut et la hiérarchie supérieure de l'église est généralement trop proche de la direction du pays pour représenter véritablement les bienfaits qui devraient être les siens. Par ailleurs, politique et religion sont quasiment indissociables en Calpheon et les familles régnantes ont des personnages dans toutes les sphères afin de s'assurer une mainmise totale. Les actes politiques de l'église des dix dernières années sont allés totalement à l'encontre des valeurs qui devraient normalement être les siennes, notamment dans le découpage des quartiers de la capitale pour placer de force tous les miséreux dans les taudis et s'assurant la plus belle part du gâteau en allant bâtir une cathédrale sur la même place que le Parlement (le centre d'origine du culte était nettement plus humble et se situait à la Chapelle de Falres, dans le quartier de la Chapelle, près du Saint Collège.)

 

Elion est un dieu "bon", ses préceptes sont la justice, l'équité et ils sont enseignés aux valkyries à travers des valeurs connues avec certitudes au travers du jeu. Il est possible sans doute que les valkyries reflètent la situation du Clergé mais on n'en a aucune preuve étant donné qu'il n'existe pas de Valkyrie hors du Collège œuvrant pour ou à l'encontre du "bien" tel qu'il est généralement perçu par les joueurs. Tout ce qu'on sait de leurs actes post-Collège, c'est qu'elles sont des foudres de guerre, reflété au travers des nombreux livres parlant de leur rôle de guerrières et de protectrices de Calpheon. Pour l'instant notre seule certitude repose dans les préceptes qui leurs sont enseignés et qui restent résolument tournés du côté de la lumière. Me hasarder plus loin serait entrer dans le domaine de la spéculation ou du choix de jeu personnel.

Edited by Olympe

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Leona le dit aussi, merci d'avoir éclairé ma lanterne :D

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Leona le dit aussi, merci d'avoir éclairé ma lanterne :D

La coquine, je vais aller voir, je te remercie de l'avoir précisé ici.

Edited by Olympe

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