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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

Karma/Flagging system

394 posts in this topic

Posted (edited)

Je vais profiter de ce post pour expliquer aux futurs joueurs n'ayant jamais mis les pieds dans BDO (ni dans aucun MMO open world GvG) à quoi ils doivent s'attendre et quelles sont les mécaniques principales de ce type de jeu.

1 - Le jeu un constitué d'un monde "ouvert" ne contenant aucune instance. L’intégralité de la carte se traverse sans chargement. Cela sous-entend qu'il est impossible de se cacher dans une zone inaccessible aux autres joueurs. A n'importe quel moment, un joueur peut décider de vous tomber dessus pour tenter de vous tuer. Les seules zones restrictives au combat sont les villes et avant-postes (zones "protégées").

La majeure partie du temps de jeu, pour progresser en niveau, pour apprendre et améliorer vos compétences de combats, et pour collecter de quoi améliorer votre équipement, se passe dans des zones remplies de monstres que vous allez tuer en boucle pendant des heures, en ayant au préalable tenté d'optimiser vos rotations, choisi le meilleur spot, etc, etc..

BDO est principalement orienté PvP, et en particulier GvG. Votre intégration dans une guilde est obligatoire pour profiter du contenu HL, faciliter l'obtention d'objet d'amélioration d'équipement, et participer aux sièges de forteresses et guerre de nodes. Ces victoires permettront à votre guilde de s'enrichir pour s'équiper, investir, et conquérir encore et encore, jusqu'à ce qu'une autre guilde tente de vous renverser (jeu d'alliance, politique, etc.., etc...)

BDO présente une forte dépendance à l'équipement, et peu importe vos performances au combat, un joueur mieux équipé que vous aura l'ascendant et vous mourrez (ou fuirez ^^).

Vous devez donc comprendre que le "piment" dans ce jeu, ce qui fait que l'on ne s'endort pas sur son clavier pendant ces longues séances de "bash", c'est le PvP ! Les meilleurs "spot" pour générer de l'argent, prendre de l'expérience, collecter des objets rares, sont forcément les plus convoités, et ce sont les plus forts qui font la loi.

Je fais une aparté ici pour vous faire comprendre par la même occasion, pourquoi nous ne voulons surtout pas d un megaserveur rempli de canaux, ou finalement chaque groupe de joueur trouverai son petit coin tranquille pour farmer ses mobs, sans risques, dans un jeu ou le PvP est littéralement mort...

2 - Lorsque vous tuez des monstres, vous collectez pour chaque monstre tué des points de Karma. Ces points sont plafonnés à 300 000 en positif et 1 000 000 en négatif. Dès que le PvP est autorisé (niveau 30 sur la CBT1), vous pouvez activer le mode PvP (alt + c ou icone) et attaquez joueurs, montures, charrettes, etc.. Plusieurs cas possible suivant l'issue du combat et le statut du joueur :

- niveau de Karma positif (entre 0 et 300 000 points)

*  L'autre joueur avait activé lui aussi son mode PvP, les 2 protagonistes se battent à mort. Le perdant et le gagnant ne subissent aucune pénalité (a conf).

* L'autre joueur n'a pas son mode PvP activé, se défend et meurt. L'attaquant subi -60 000 points de Karma. Le perdant ne subit pas de pénalité.

* L'autre joueur n'a pas son mode PvP activé, ne se défend pas et meurt. L'attaquant subi -60 000 points de Karma. Le perdant ne subit pas de pénalité.

- niveau de Karma négatif (inférieur à 0 obviously..)

A ce stade, le joueur est visible en rouge et est attaquable par n'importe quel autre joueur. Il est chassé par les gardes dans chaque ville/avant poste. Il perd 4% d'expérience à chaque mort. Il perd des gemmes sur son équipement. Il perd quelques items dans son inventaire et il peut, à un faible taux, perdre un niveau d'enchantement sur son équipement.

  L'autre joueur avait activé lui aussi son mode PvP, les 2 protagonistes se battent à mort. L'attaquant, s'il meurt, subi les pénalités de Karma négatif.

* L'autre joueur n'a pas son mode PvP activé, se défend et meurt. L'attaquant subi -60 000 points de Karma. Le perdant ne subit pas de pénalité.

* L'autre joueur n'a pas son mode PvP activé, se défend et gagne. L'attaquant subi les pénalités de Karma négatif et -60 000 points. Le perdant ne subit pas de pénalité.

* L'autre joueur n'a pas son mode PvP activé, ne se défend pas et meurt. L'attaquant subi -60 000 points de Karma. Le perdant ne subit pas de pénalité.

 

Vous remarquerez donc que le Karma descend à une vitesse fulgurante et que les pénalités sévères (mais justifiées pour un joueur PK) sont rapidement subies. Pour favoriser le PvP, la communauté souhaite, tel qu'il a été conçu au début de BDO, et à l'instar de Lineage II, que le système d'activation du mode PvP soit revu de la manière suivante :

* Lorsqu'un joueur active son mode PvP et attaque un autre joueur. Si celui-ci se défend, alors son mode PvP est activé pour lui aussi automatiquement, et les pénalités, d'un côté comme de l'autre, sont nulles (dans l'idéal, la perte d'expérience de 2% reste toujours active pour celui qui meurt).

 

Il manque surement des choses dans ce pavé, si vous avez des questions n'hésitez pas, je compléterai au fur et à mesure.

Edited by Tham
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Ah enfin !

Pour ma part et ce que j'ai pu tester je trouve le système actuel bien mais méritant deux/trois ajustements :

-60 000 karma, de mémoire un mob tué donne 7 karma, je trouve que c'est un "poil" trop -40 000 serait plus judicieux tout en restant punitif.

-les charrettes donnent actuellement 1 loot ou 2, il faudrait pouvoir loot 5/10/20/30% selon son niveau de karma (positif, neutre, bas, très bas), l'attaqué ne perdrait pas tout et la personnes perdant du karma aurait un petit truc compensant les risques liés à son action (perte d'xp, d'inventaire et d'enchant). D'autant plus que ça donne carte blanche pour des métiers de mercenaire ou guilde chasseuse de prime.

Pour le megaserveur je suis totalement d'accord, je trouve ça limite de pouvoir switch de channel et s'enfuir tranquillement, cela ruinerais totalement l'open pvp. Actuellement la bataille pour zone de farm (petit groupe voir solo) permet une réelle dynamique dans le quotidien d'un joueur de BDO, chercher un bon spot, le défendre, tendre des embuscades et j'en passe.

Également pour le système de flag, si on se défend lors d'une attaque, l'ennemi ne devrait rien perdre comme karma, ça laisse aux personnes ne voulant pas se battre la possibilité d'attendre et mettre dans la mouise l’ennemi (car c'est sacrément punitif !), pour ceux qui veulent en découdre c'est doublement gagnant vue que personne ne perd rien !

Faut aussi ajouter qu'un système de prison, prime et de ville "pirate" spéciale PK arrivera soon.

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Faut aussi ajouter qu'un système de prison, prime et de ville "pirate" spéciale PK arrivera soon.

C'est déja en place sur le serveur Jap si je ne m'abuse.

Merci pour ce résumé sur le karma !

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Coucou j'ai une petite question (je vais pas refaire un thread pour ca) mais quand tu meurt tout seul en pve par exemple tu perd quoi ? et donc si en pvp je meurt je ne perd rien au final ?

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Si je dis pas de bêtise, quand tu meurs en pve, tu perd un peu d'xp (je suis vraiment pas sûre hein)

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C'est déja en place sur le serveur Jap si je ne m'abuse.

Merci pour ce résumé sur le karma !

Sa m'étonnerais beaucoup, faudrait déjà qu'il le soit sur la version Kr et c'est pas le cas.

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Oui donc si j ai bien compris et que t es info sont bonnes ( non que j en doute Juste que c est vrai qu on a jamais eu de post précis sur le karma à ma connaissance du coup c est bien que tu vienne nous éclairer un peu) si je suis juste la à taper des mob ou même récolter des ressource par exemple, si je répond pas à mon agresseur je ne perds rien ? Car moi j ai tester la version russe et il m est déjà arrivé de mourrir contre un trop gros tat de mob et il me semble que je ne perdais pas d xp.

Du coup ça serait un peut le même gens d application ? 

Pour ce qui est du système de prison, chasseur de pk et ville de pk ça sera rajouter avec la 2e partie de valencia si je me trompe pas. 

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-60 000 karma, de mémoire un mob tué donne 7 karma, je trouve que c'est un "poil" trop -40 000 serait plus judicieux tout en restant punitif.

-les charrettes donnent actuellement 1 loot ou 2, il faudrait pouvoir loot 5/10/20/30% selon son niveau de karma (positif, neutre, bas, très bas), l'attaqué ne perdrait pas tout et la personnes perdant du karma aurait un petit truc compensant les risques liés à son action (perte d'xp, d'inventaire et d'enchant). D'autant plus que ça donne carte blanche pour des métiers de mercenaire ou guilde chasseuse de prime.

Pour le megaserveur je suis totalement d'accord, je trouve ça limite de pouvoir switch de channel et s'enfuir tranquillement, cela ruinerais totalement l'open pvp. Actuellement la bataille pour zone de farm (petit groupe voir solo) permet une réelle dynamique dans le quotidien d'un joueur de BDO, chercher un bon spot, le défendre, tendre des embuscades et j'en passe.

Également pour le système de flag, si on se défend lors d'une attaque, l'ennemi ne devrait rien perdre comme karma, ça laisse aux personnes ne voulant pas se battre la possibilité d'attendre et mettre dans la mouise l’ennemi (car c'est sacrément punitif !), pour ceux qui veulent en découdre c'est doublement gagnant vue que personne ne perd rien !

Oui pour -40 000, mais je tiens à rappeler que le plus important dans notre demande, c'est l'activation automatique du flag PvP en cas de fight back (réponse de "l'attaqué" à l'attaquant. C'est la meilleure solution pour "libérer" le PvP dans BDO.

Pour les charrettes, elles ne drop absolument rien. Il faut de plus s'armer de patience pour la détruire tellement son pool de PV est important, comme les chevaux quoi... digne d'un WB ^^

+1 pour ton avis sur les megaserveurs. C'est un point primordial.

et +1 pour le système de flag.

C'est déja en place sur le serveur Jap si je ne m'abuse.

Non, c'est bientôt déployé en Corée. Le problème de ce système est qu'il ne concerne que la map de Valencia. D'un, cela restreint beaucoup la portée, de deux nous ne l'aurons pas avant de nombreux mois.

Coucou j'ai une petite question (je vais pas refaire un thread pour ca) mais quand tu meurt tout seul en pve par exemple tu perd quoi ? et donc si en pvp je meurt je ne perd rien au final ?

Quand tu meurs en PvE, tu perds 2% d'expérience et des gemmes (random).

Quand tu meurs en PvP avec un Karma positif ou en GvG, tu ne perds rien, même pas d'expérience. Le problème est qu'un jeu qui n'apporte aucune pénalité en PvP est un jeu ou les abus sont monnaie courante. Petite explication du système actuel. Toto farm sur un super spot depuis 1 heure avec ses potes. Riri et Fifi arrivent et décident de les faire chier (vol de mobs, train de mobs, les chiants quoi..). Le groupe de Toto sature et décide de les buter. Comme Toto est le roi de l'AOE, c'est lui qui prend les 2 morts à son compteur et se voit retirer 120 000 points de Karma.

Comme Riri et Fifi n'ont ABSOLUMENT RIEN perdu, il est évident que ces 2 idiots reviennent (en plus ils peuvent respawn au node d'à côté), bah oui c'est gratuit. Rebelote, une fois, deux fois... en moins d'une heure, Toto est en Karma négatif et le voilà tout rouge. (Tuable par tout le monde, chassé par les gardes,etc...).

Comble du truc, Riri  et Fifi ne perdent toujours rien et reviennent cette fois avec des copains. Ils butent Toto qui est RED et celui perd ENCORE du Karma, perd 2% d'expérience, lâche des items de son inventaire, casse des gemmes, et éventuellement perd un niveau d'enchantement sur son équipement... Et ils peuvent le farmer tant qu'ils vont le trouver...

Au bilan, ceux qui avait défendu leur spot se retrouve perdant pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucune contrainte de mort en PvP hors PK.

Si Riri et Fifi avaient perdu 2% d'expérience à chaque fois qu'ils étaient venu faire chier le groupe de Toto, ca les aurait calmé et ils seraient aller farmé ailleurs..

Oui donc si j ai bien compris et que t es info sont bonnes ( non que j en doute Juste que c est vrai qu on a jamais eu de post précis sur le karma à ma connaissance du coup c est bien que tu vienne nous éclairer un peu) si je suis juste la à taper des mob ou même récolter des ressource par exemple, si je répond pas à mon agresseur je ne perds rien ? Car moi j ai tester la version russe et il m est déjà arrivé de mourrir contre un trop gros tat de mob et il me semble que je ne perdais pas d xp.

Mort PvE = 2% d'EXP en moins.

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Je pense que avec les idées de tout le monde il y a moyens de trouver un compromis qui soit aussi avantageux que pour les joueurs pvp et pve.  

Déjà l idée d un serveur uniquement pve n est pas une bonne idée car du coup cela incluerait de supprimer les GvG, prise de château ect alors que ce système est très bien et devrait même être approfondit. 

Non le soucy c est le pvp dit " sauvage " qui est lié au système de karma. Certains veulent pouvoir se battre avec d autre sans en payer les frais,  certains veulent pas se battre,  certains veulent juste tuer.

Donc il faudrait équilibrer le tout pour que toute les parties soit contente. 

Du coup moi je propose certaines idées regroupée un peu de ce qui traîne sur le fofo.  

Il faudrait que si un joueur attaque un autre qui n a pas son pvp activé  mais que celui attaqué souhaite répondre qu il n y ai pas de perte de karma.  Je veux dire dans le sens d un duel. Mais vu que le jeux se veut immersif cela ferait bête de mettre un système de demande de duel. Il faudrait un moyen pour qu un mode " Duel " s active sans passer par une demande d invitation.  Du coup en cas de mort pas de malus et pas de perte de karma car les deux opposant serait d accord. 

Pour un pvp actif qui attaque un inactif mais qu il ne souhaite pas se battre. Que la personne qui attaque ai eu moins une possibilité de revenir en arrière s il s aperçoit que son opposant de ripostera pas.  Si son but est de vouloir pk donc de prendre un statut de bandit ou hors la loi ( que ce soit de raison personnelle ou rp)  il peut continuer mais si le joueur en pvp non actif meurt qu il ne prenne pas de malus si son karma est positif.

Si deux hors la loi (karma négatif)  souhaiterai faire un duel genre un kiki meter pour voir qui est le meilleur,  que ce mode duel instinctif s active également.  

Donc en soit je propose que le système de karma enlève des point uniquement si celui attaquer ne veut pas prendre au combat car ce serait une personne innocente tuée.  Ainsi les joueur pve ou qui sont plus intéressé sur les métiers ou juste du leveling puissent vivre leurs vie.  

Si deux personne veulent saffronter que le karma et le malus de mort ne s active pas.    

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Les gens qui veulent juste tuer gratuitement devraient aller sur League of lobotomisés

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Les gens qui veulent juste tuer gratuitement devraient aller sur League of lobotomisés

tuer gratuitement et la violence gratuite que ce soit physique ou verbal ^^

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Mais si le "duel instinctif" existe sans pénalité de mort/kill, le brisage de burnes intensif ne peut etre puni. Je suis d'accord avec Tham sur le 2% d'exp par mort, karma négatif ou non. Après le soucis c'est le cas inverse (en admettant que la proposition ci dessus soit implémentée): 

Si Toto vient PK Riri et Fifi, que se passe t'il ? Toto va les tuer, il va perdre du karma et les deux autres vont perdre 2% d'exp chacun. Toto est un PK régulier, c'est son métier, il est déja a -1M karma, il n'en a donc rien a carrer des -60k karma. Riri et Fifi en revanche ont bien le seum (comme disent les vieux), ils viennent de perdre l'équivalent d'une heure de farm. 

La question a 1000€ est : comment faire pour empêcher le PK abusif sans pour autant brider le PvP sauvage ? Pour moi, le fight back faisant perdre du karma en cas de victoire est une bonne idée sur le papier mais peu de gens vont PvP vu qu'il y a un désavantage en cas de victoire ET de défaite.

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Posted (edited)

Le duel instinctif entre joueur qui est sans pénalisation je veux dire qu il s applique quand les deux joueurs sont d accord de se battre.  

Maintenant oui il faut un système pour éviter le PK abusif.  Histoire que ça en dissuade quelques un. Bon quand tu as ton karma négatif tu te fais poursuivre par les garde de ville, et si tu meurs tu t en mord les doigts mais certains en aurons rien à faire comme tu dis qu il ai -60 000 de plus.  

Peut être créer une limite en dessous du négatif genre si tu passe en dessous de -1M ( je dis un chiffre au pif)  ça sera encore plus punitif et limite on pourrait faire que tu passe sur mandat de recherche international.   Du coup dans le sens contraire si tu as beaucoup de karma tu pourrais devenir un garde quelque chose dans le genre et avoir accès au avis de recherche des individu les plus naussif. 

Ça ajoute du piment pvp mais ça va en dissuader certains d avoir des avis de recherche sur leurs tête. 

Edited by Windyblood

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Posted (edited)

Ouai donc en gros systeme de flagging pour qu'une riposte n'entraine aucune perte de karma des deux côté, et une perte d'xp de 2% quelque soit la mort pvp pve karma+-, c'est que la majorité de la communauté (même côté EN/NA) souhaite. C'est bien on va ptet réussir à tous trouver un terrain d'entente :P, encore faut il qu'on nous donne une réponse un jour.

Edited by sebz

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Si Toto vient PK Riri et Fifi, que se passe t'il ? Toto va les tuer, il va perdre du karma et les deux autres vont perdre 2% d'exp chacun. Toto est un PK régulier, c'est son métier, il est déja a -1M karma, il n'en a donc rien a carrer des -60k karma. Riri et Fifi en revanche ont bien le seum (comme disent les vieux), ils viennent de perdre l'équivalent d'une heure de farm. 

La vie IG en tant que "RED", ce n'est pas une vie facile. Entre les joueurs, les gardes, et les pénalités à chaque mort, ca peut en démotiver plus d'un.

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Il ne faut pas oublié que si tu es en négatif, tu oublies le vidage d'inventaire, la réparation du stuff, l'achat de popo, etc etc. Il y a toujours des solutions mais traverser la map en mode ennemi publique parce qu'on est rouge, c'est loin d'être sympathique.

Et petite correction, en négatif tu perd 4% d'xp contre 2 en positif.

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Il faut clairement changer ce système complètement nul... .

 

 

Vous remarquerez donc que le Karma descend à une vitesse fulgurante et que les pénalités sévères (mais justifiées pour un joueur PK) sont rapidement subies. Pour favoriser le PvP, la communauté souhaite, tel qu'il a été conçu au début de BDO, et à l'instar de Lineage II, que le système d'activation du mode PvP soit revu de la manière suivante :

* Lorsqu'un joueur active son mode PvP et attaque un autre joueur. Si celui-ci se défend, alors son mode PvP est activé pour lui aussi automatiquement, et les pénalités, d'un côté comme de l'autre, sont nulles (dans l'idéal, la perte d'expérience de 2% reste toujours active pour celui qui meurt).

 

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Mais sachant que le mode PvP est activable et désactivable à souhait sans cooldown .. ne peut-on pas plutôt y activer un cooldown de ... je dirai 5-10min ? ce ne serait pas trop long et je pense suffisant pour un combat (de plus si l'idée de l'activation PvP après une riposte sur un joueur attaquant est prise en compte, le joueur défenseur deviendrait alors PvP en Debuff de 10min uniquement, ce qui pourrait être une potion intéressante pour les joueurs qui ont cherché à se défendre et à reprendre leur dû, tout en préservant un certain souffle de vie au PvP sauvage) 

Voilà pour ma part !

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Et si un mec en mode Pk viens m'attaquer et que je suis tranquille sans le mode PK activé et que je le tue que ce passe t'il pour moi alors que je n'avais pas le mode pk activé de base.

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Et si un mec en mode Pk viens m'attaquer et que je suis tranquille sans le mode PK activé et que je le tue que ce passe t'il pour moi alors que je n'avais pas le mode pk activé de base.

bah rien, tu n es pas mort.

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Sinon on pourrait enlever la perte de karma pour les joueurs ayant une faible différence de niveau (2-3). C'est plutôt relou (oui, c'est has been comme mot) d'avoir un mec qui vient te chourer ton farm et de ne pas pouvoir le tuer plus de 3 fois sans passer en karma négatif. 

Je sais bien que ca poserait d'autres problèmes mais je propose une idée de base qui ne demande qu'a être étoffée par vous.

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Osef du karma, ca bouge ca meurt !

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Osef du karma, ca bouge ca meurt !

Si seulement c'était possible :x

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Lolilol

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Merci pour cette explication du Karma.

J'espère que les Pénalités pour le PvP "crapuleux" seront lourdes.

Tuer un joueur seul, en train de couper du bois, n'a jamais rien apporté de bon dans un MMO pvp.

 

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