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    • IMPORTANT - REACH US IN THE NEW FORUM   05/04/2017

      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

Grunil ou Agerian?


51 posts in this topic

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Bonjour à tous,

J'ai actuellement un Agerian qui varie entre du +8 et du +10 et j'hésite à arrêter de l'enchanter pour faire un Grunil directement. Que faites-vous comme équipement et que me conseillez-vous?

Bon jeu à tous 

J'ai trouvé la réponse moi même sur le forum anglais, si certains se la pose aussi je vous invite à lire ceci, c'est très instructif : https://www.reddit.com/r/blackdesertonline/comments/4ckppu/why_should_i_use_grunil_over_agerian_and_kzarka/?sort=new

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TL;DR : Grunil 

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Au passage, ( j'allais pas ouvrir un post pour parler de ça, donc désolé du hs) que pensez-vous des bijoux yuria qui rajoutent tous des dégâts aux humains, sont-ils bien pour pvp?Ou seront-ils quand même moins opti que les mark of shadows etc?

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je ne sais pas si sans upgrade c'est mieux mais sinon a +1, +2 et + c'est certain que les Mark of Shadows sont mieux 

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Le Grunil me semble aussi nettement plus adapté. On cours après les PA et ce set nous en sert +5 sur un plateau... ou serait-ce +8 d'ailleurs ? Je n'ai pas vérifié si les bonus de set étaient cumulés ou non.

A priori il a un peu moins de défense que l'Agerian aux mêmes niveaux d'optimisation mais bon, on peut se ratt-----r sur de l'esquive et de l'endurance, puisque notre gameplay suppose d'éviter de prendre des coups et non d'encaisser sans broncher ^^

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Je confirme, l'Agerian a plus de défense.

Par contre, c'est vraiment recommandé le Grunil ? Parce que je trouve ça cher payé de réduire sa vitesse d'attaque, ses hp et son endurance pour avoir quelques PA supplémentaires.

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pas simplement quelques PA supplémentaires, chaque pièce de Grunil a 2 emplacements de gemmes il me semble alors que les autres set un seul

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Ouais mais perso, je fais beaucoup de PK, donc je crève aussi pas mal, donc mes cristaux se pètent beaucoup. Dans ce cas, vaut mieux n'avoir que des PA ? Dépenser une fortune en cristaux ? Avoir un Set plus polyvalent, quitte à avoir un peu moins de PA ?

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Posted (edited)

Agerian est bien meilleur que le grunil en terme de rapport qualité/Prix. Mais pas forcément dans l’efficacité (tout dépend du build!)

Explication:

  • +3 en cast speed
  • +3 en vitesse d'attaque
  • +150 en HP
  • reduit les dommages de +8
  • vitesse de mouvement +1
  • +2 résistance au stun

Tous ces avantages représentent largement 4 socket mais en plus l'équipement ne se détruit pas comparé au pierre qui elles peuvent nous faire perdre des millions. Cf mon vdd, est ce que ça vaut le coup pour un +7 en PA?

De plus, le DP fournis par l'armure est plus intéressant. Après c'est une question de goût mais avec Agerian le taux de perte est divisé par deux.

 C'est la même chose entre Liverto/ Kzarka: les deux sont équivalents (même valeur de bonus et la précision après un certain nombre de point de compétence. La précision est en pourcentage sur les compétence donc presque inutile de l'avoir en flat). A moins qu'il y est d'autre stat "caché". Pour moi, les nouvelles armures/ extention c'est juste pour diversifié les styles de jeu et non une augmentation de puissance comme dans tous les autres MMO.

Je ne dis pas que j'ai la vérité absolue, je pense juste que les développeurs ne veulent pas créer "une course aux équipements".

Edited by Ashenvall

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Je ne dis pas que j'ai la vérité absolue, je pense juste que les développeurs ne veulent pas créer "une course aux équipements".

Et ça c'est beau

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Et ça c'est beau

:-) Oui, ils sont gentils nos dev

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Agerian est bien meilleur que le grunil en terme de rapport qualité/Prix. Mais pas forcément dans l’efficacité (tout dépend du build!)

Explication:

  • +3 en cast speed
  • +3 en vitesse d'attaque
  • +150 en HP
  • reduit les dommages de +8
  • vitesse de mouvement +1
  • +2 résistance au stun

Tous ces avantages représentent largement 4 socket mais en plus l'équipement ne se détruit pas comparé au pierre qui elles peuvent nous faire perdre des millions. Cf mon vdd, est ce que ça vaut le coup pour un +7 en PA?

De plus, le DP fournis par l'armure est plus intéressant. Après c'est une question de goût mais avec Agerian le taux de perte est divisé par deux.

 C'est la même chose entre Liverto/ Kzarka: les deux sont équivalents (même valeur de bonus et la précision après un certain nombre de point de compétence. La précision est en pourcentage sur les compétence donc presque inutile de l'avoir en flat). A moins qu'il y est d'autre stat "caché". Pour moi, les nouvelles armures/ extention c'est juste pour diversifié les styles de jeu et non une augmentation de puissance comme dans tous les autres MMO.

Je ne dis pas que j'ai la vérité absolue, je pense juste que les développeurs ne veulent pas créer "une course aux équipements".

Heuuu ....

D'ou viennent le quart des stats ?

+8 en réduc de dégâts ? Tu veux dire avec l'armure qu'elle donne en plus ? Qu'on se mette d'accord, avec 7 PA de plus, sachant que nos dégâts ont de gros ratio en % et en nombre de coups, ça fait juste une diff énorme, je te donne un exemple sur mon spell le plus puissant, si tu me donne 7 Pa sur mon coup a 565% x5 et 685%x2 avec 75% de critique, ça va pas juste rajouter 7 points de dégâts, et c'est pas avec 8 PD de plus (ou même +8 en réduciton de dégâts) que tu perdras moins de vie.

+2 résistance  au stun ? Le nombre des stuns déjà est varié, à ma connaissance il n'y a que le casque qui nous en donne, et c'est un %.

Pis pour te répondre, si, ça se compense avec les sockets, déjà :

Tu peux avoir 5 en speed cast si tu a sune Yuria bleu (+1 en cast par exemple), et que tu met 2 gemmes de speed cast sur le casque.

Tu peux avoir plus de PV que l'agerian grâce à une gemme +100 pv sur le torse (y'en a qu'une sur l'agérian)

Tu peux rajouter plus de resistance sur le reste (la +25% sur les bottes et une +10%, ou bien de l'endurance, move speed celon les besoins)

Idem pour les gants, ou des PA, ou du critique, ou de la resistance Grab.

 

Enfin, entre l'agerian et la grunil, y'a pas photo, maintenant la différence à la fin entre les mecs full +15 level 54-55, c'est sur le stuff choisis, car 7 PA de différence tu le sens quand même.

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Personnellement je préfère sacrifier quelques PD et jouer sur des esquives. Rien que deux cristaux d'esquive+5 (casque) doivent déjà offrir un beau bonus si l'adversaire n'a pas priorisé la précision (maintenant c'est terriblement compliqué à évaluer sans stats visibles). Après il s'agit de beaucoup jouer sur les déplacements rapides, puisque la force de notre classe réside clairement dans ses i-frames. C'est pourquoi les PA me semblent vraiment vitaux, comme on ne peut pas tenir cette mobilité à l'infini il faut être capable de dépop le plus vite possible, sans quoi on se transforme en saucisse sur patte prête à être croquée ^^

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Perso je suis parti sur set 2 Taritas et 2 Grunil

Afin de conserver le bonus de PS+100 (certains de nos sorts y sont étroitement lié en terme de % de dégats), tout en ayant le bonus +5AP du Grunil.

Et ensuite avec les gemmes +2 atk speed +1 critique 

ça me semble un bon équilibre, en plus le Taritas est plutôt bon en défense

C'est nickel ;)

Au passage, pour les anneaux, que pensez vous des anneaux de bienfaisance PRI ?

Car franchement je ne les ai pas encore changé, il filent +3PA quand même et de la précision, c'est plutôt pas mal quand même ;) 

Edited by alexgui2001

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Heuuu ....

D'ou viennent le quart des stats ? D'une data base

+8 en réduc de dégâts ? Tu veux dire avec l'armure qu'elle donne en plus ? Qu'on se mette d'accord, avec 7 PA de plus, sachant que nos dégâts ont de gros ratio en % et en nombre de coups, ça fait juste une diff énorme, je te donne un exemple sur mon spell le plus puissant, si tu me donne 7 Pa sur mon coup a 565% x5 et 685%x2 avec 75% de critique, ça va pas juste rajouter 7 points de dégâts, et c'est pas avec 8 PD de plus (ou même +8 en réduciton de dégâts) que tu perdras moins de vie.

Tu t'avance un peu car on sait même pas comment se fait le calcul des dégâts, ni la réduction des dégâts. Don c'est un peu invalide.

+2 résistance  au stun ? Le nombre des stuns déjà est varié, à ma connaissance il n'y a que le casque qui nous en donne, et c'est un %.

Sur ce coup la traduction n'est pas précise.... Mais norrmalement c'est stun/ freeze/ stifness 

Pis pour te répondre, si, ça se compense avec les sockets, déjà :

Tu peux avoir 5 en speed cast si tu a sune Yuria bleu (+1 en cast par exemple), et que tu met 2 gemmes de speed cast sur le casque.

Tu peux avoir plus de PV que l'agerian grâce à une gemme +100 pv sur le torse (y'en a qu'une sur l'agérian)

Tu peux rajouter plus de resistance sur le reste (la +25% sur les bottes et une +10%, ou bien de l'endurance, move speed celon les besoins)

Idem pour les gants, ou des PA, ou du critique, ou de la resistance Grab.

Déjà les +2 cast speed ça se brise.... comme du verre.... Donc tuer par un mob ou en pvp sauvage bye bye les sockets....

C'est une lame à double tranchant, c'est tout. L'agerian c'est le couteau suisse

De plus tu n'auras pas forcément toutes les stats. (cast speed + crit+ Attack speed) car ici tu n'obtiens que de l'ap et un peu d'HP avec le  Grunil

 

Enfin, entre l'agerian et la grunil, y'a pas photo, maintenant la différence à la fin entre les mecs full +15 level 54-55, c'est sur le stuff choisis, car 7 PA de différence tu le sens quand même.

Ah bon? Tu as essayé avec un ami avec armure égale et une différence de 7 en AP? Whouah je suis impressionné! Non réellement, c'est le skill qui fait la différence pas forcément l'AP (dans une certaine limite bien sûr)

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Sur mon sort avec le plus haut ratio de % des PM, je suis à 12%, ça veut dire qu'avec 100 PM je gagne 12 de dégâts.

Choses intérssantes si il n'y avait pas la petite ligne rouge en bas de chaque sort qui explique que cet effet est réduit en JcJ, de combien ? Hélas aucune idée, je dirait par logique de moitié (enfin, par logique ... s'pas logique, seulement une intuition), et que du coup mon plus gros sort aurait un ratio de 6% en JcJ (pou un spell a 1min30 de CD, c'est boff).

Mais bon, j'ai aussi gardé le Taritas.

@Jolirouge , l'esquive, c'est .... Moyen, enfin de ce que j'ai pu voir de cette stat, c'ets moyen oui.

Quand j'étais pas trop stuff, je jouais ultra défensif pour pas mourir (anneau du sanctuaire, +5 PD, dague de parade qui donne +3 esquive et qui théoriquement en donne quand tu l'optimise, botte taritas, 2 gemmes +2 esquive ect ...), et pourtant, la différence sur l'esquive je la voyais vraiment pas jusqu'à aujourd'hui.

Il faut savoir déjà que si tu perd le contrôle de ton personnage (stun), tu ne peux rien esquiver, donc un mec qui arrive à te stun, bah toute ton esquive part en miettes.

De plus, avec les valky, tu as un gros boost de précision quasi permanent, qui peut t'assurer de toucher toute tes cibles, ormis peut-être les sorcières, qui elles sont blindés d'esquive naturellement.

Mais bon voilà, j'avais peur d'enlever mon stuff et gemmes esquives pour passer offensif (en wizard t'es obligé) et de me faire ouvrir, mais au final je prenais quasiment les même dégats d'une valk/war/sorc qui me foutait à terre, puisque quand j'étais à terre, j'avais 0 esquive, j'avais juste les +15PD de la dague, mais bon, ça m'a vraiment pas sauvé la vie, après j'ai peut-être pas l'air objectif et critique, mais en partant du principe que je voulais moi aussi jouer défensif pour éviter les morts inutile, j'ai pu noter suite à ça que, une fois que tes par terre, les stats défensives ont moins d'impact car tu prend beaucoup plus de dégâts, après à voir les classes que vous jouez, mais quand t'es principalement focus et que tu max quand même pas mal de résistance pour quand même être control, bah à un moment je dis osef l'armure quoi x).

Perso je suis parti sur set 2 Taritas et 2 Grunil

Afin de conserver le bonus de PS+100 (certains de nos sorts y sont étroitement lié en terme de % de dégats), tout en ayant le bonus +5AP du Grunil.

Et ensuite avec les gemmes +2 atk speed +1 critique 

ça me semble un bon équilibre, en plus le Taritas est plutôt bon en défense

C'est nickel ;)

Au passage, pour les anneaux, que pensez vous des anneaux de bienfaisance PRI ?

Car franchement je ne les ai pas encore changé, il filent +3PA quand même et de la précision, c'est plutôt pas mal quand même ;) 

Sur mon sort avec le plus haut ratio de % des PM, je suis à 12%, ça veut dire qu'avec 100 PM je gagne 12 de dégâts.

Choses intéressantes si il n'y avait pas la petite ligne rouge en bas de chaque sort qui explique que cet effet est réduit en JcJ, de combien ? Hélas aucune idée, je dirait par logique de moitié (enfin, par logique ... s'pas logique, seulement une intuition), et que du coup mon plus gros sort aurait un ratio de 6% en JcJ (pou un spell a 1min30 de CD, c'est boff).

Mais bon, j'ai aussi gardé le Taritas.

@Jolirouge , l'esquive, c'est .... Moyen, enfin de ce que j'ai pu voir de cette stat, c'ets moyen oui.

Quand j'étais pas trop stuff, je jouais ultra défensif pour pas mourir (anneau du sanctuaire, +5 PD, dague de parade qui donne +3 esquive et qui théoriquement en donne quand tu l'optimise, botte taritas, 2 gemmes +2 esquive ect ...), et pourtant, la différence sur l'esquive je la voyais vraiment pas jusqu'à aujourd'hui.

Il faut savoir déjà que si tu perd le contrôle de ton personnage (stun), tu ne peux rien esquiver, donc un mec qui arrive à te stun, bah toute ton esquive part en miettes.

De plus, avec les valky, tu as un gros boost de précision quasi permanent, qui peut t'assurer de toucher toute tes cibles, omis peut-être les sorcières, qui elles sont blindés d'esquive naturellement.

Mais bon voilà, j'avais peur d'enlever mon stuff et gemmes esquives pour passer offensif (en wizard t'es obligé) et de me faire ouvrir, mais au final je prenais quasiment les même dégats d'une valk/war/sorc qui me foutait à terre, puisque quand j'étais à terre, j'avais 0 esquive, j'avais juste les +15PD de la dague, mais bon, ça m'a vraiment pas sauvé la vie, après j'ai peut-être pas l'air objectif et critique, mais en partant du principe que je voulais moi aussi jouer défensif pour éviter les morts inutile, j'ai pu noter suite à ça que, une fois que tes par terre, les stats défensives ont moins d'impact car tu prend beaucoup plus de dégâts, après à voir les classes que vous jouez, mais quand t'es principalement focus et que tu max quand même pas mal de résistance pour quand même être control, bah à un moment je dis osef l'armure quoi x).

 

@ashenvall : En effet, c'est un peu invalide, tout comme ton +8 de réduction de dégâts, ça ne veut rien dire, pourtant la différence tu l'as vois, je peux donner mon ressenti mais je comprends que ça ne soit pas constructif.

Maintenant moi je fais une supposition, je pense qu'elle s'en rapproche grandement de comment est calculé les choses, ce n'est que mon avis donc prenez le avec des pincettes :

1PA = +1 de dégâts, tout simplement, maintenant, nous avons des ratios en %, si nous avons 100 PA nous ferons -100 sur un sort qui a un raito de 100%.

Je parlais de mon sort qui avait 565%x5 et 685%x2, toujours dans la même logique, si nous prenons les 7 PA du grunil, cela nous fera +7 dégâts sur une base de 100% , ce qui fait donc sur 565% environ -38x5 (-190) et 685%x2 (47x2 = 94), donc avec mon raisonnement, 7 PA donnerait en dégâts brute -284, bien sûr il y a les PD, et les PD donnent énormément de réduction de dégâts (quand je me fight avec une valk qui a 150 de PD et une qui a 180, je vois direct la différence, c'est juste infâme), et ça explique pourquoi les mobs prennent cher, peut-être n'ont ils pas beaucoup de vie ? mais en tout cas, ils ont aussi 0 armure, et du coup nos sort font des dégâts pures, ça explique la différence de dégâts, prenez un mec level 50 qui est proche de 0 PD, il va se faire instant kill, car en dégâts brutes comme vous avez pu le voir sur mon raisonnement, on est a presque -300 de dégâts avec seulement 7 PA, et encore, avec 75% de critique (x2) on monte environ a du -400/500 constant.

Bref, c'était mon raisonnement, il peut être erroné au niveau des chiffres, en tout cas je pense qu'il fonctionne comme ça au niveau des %.

Les gemmes (+2 de cast ici) ça se brise uniquement en PvE, si tu fais un minimum attention ça se brisera jamais, en PK/GvG ça se brise pas, il faut se renseigner, enfin peut être que ça se brise si tu es Red en PK, jamais été donc peut pas dire.

J'ai 2 pièces d'Heve (même principe que grunil, 2 sockets), et j'ai 5 en speed cast, je pourrais avoir du critique mais m'intérèsse pas (2 sorts a 100% et 2 à 75%), j'ai privilégié la resistance, et j'en ai beaucoup plus que l'Agerian, tout comme la speed. La move speed m'intéresse pas pour ma classe, mais j'aurais pu en mettre 2 sur les bottes et avoir 4, et donc encore dépasser l'Agerian.

 

Hier j'ai 1v1 une Witch en BG, elle avait 118/132 et ça se voyait (pour infoi j'ai 112/126) , je plaçais les 3/4 de mes combos avant elle et dès que elle elle m'en plaçait un, je devais back et popo (malgré mes +1000 hpo, j'en avais quand même 2400 et elle sûrement pareil), 6 PA de moins et avec une meilleure armure, 2 classes identiques, obligé de back après son sort de foudre alors que quand je fais le mien elle perd 30% de vie (moi je descendais à 50%), je trouve que ça fait beaucoup quand même.

 

La question de l'OP est pas de savoir si c'est moins cher ou non, à mon avis il a dû le voir au prix et à l'instant buy, toute personne qui s'intéresse un minimum à l'armure voit comme il est difficile de se l'acquérir et qu'elle coûte très cher, il veut juste savoir si elle est viable ou non, non car avec ton raisonnement, autant partir sur du Talis, au moins c'est pas cher. xD .

Faut lire les titres quoi. :$ 

Edited by Pavordaly

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Et bien je ne pensais pas soulever un tel débat avec ma question ... ^^' Merci pour vos bons gros posts !

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Pour moi si t'es un gros joueur qui peut investir, Grunil. Si t'es plutôt casu agerian sans hésiter. Principalement du au fait que le grunil évoluera mieux avec les gemmes. Avec les redbattlefield ca doit être une tuerie. Juste une tuerie. 

Et puis c'est adaptable à tous les persos le grunil ! Hehe. (Genre moi qui vais reroll/main ninja avec la sorc en attendant les awakening pour voir ce que je préfère)

TL;DR : tu as des dollars grunil, tu as des grosses femmes grunil, t'es pauvre ou tu joue peu ou tu meurt beaucoup un autre set. 

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Vais devoir vendre ma femme et mon poney pour acheter des cristaux :(

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Salut, petit up pour savoir un truc : Grunil casque + gant et Taritas plastron + botte = bonne idée pour sorcière ? Merci ! 

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grunil tu perd rien du tout   tu gemmes vitesse attaque lancement tu es a 5/5 les 2 est ta  plus d'ap est de pv que demander de mieux ? bijou tu prend marque +witch ring  est ceinture  collier  bares +2 ou 3 si tu y arrive   est oui stop ton agerian fait grunil pète l'agerian pôur recuperer les  bs en grunil je suis a 130/157 est en gold je passerais a 170 de def ) j'ai pas encore la liverto pour info)

Evidence full grunil double slot gemme pvp tu peux pas test )

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A mon sens , Grunil OP a partir de la liverto/kzarka

je suis bien plus a l'aise avec mon agerian , question de point de vue je pense. Pour ratt-----r les stats avec le grunil il faut tout de meme un paquet de fric , oublié les words boss ou les faire a poil.

Ca ne m'empeche pas de monter du grunil sur le coté maintenant que j'ai enfin reussi a choper une foutu liverto a l'hv.

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tu met agerian pour world boss ta pas besoin d'armure pour boss il  te os de toute façon 

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Je re up le sujet ^^

Donc d’après le lien de reddit bcp de monde dis que finalement l'Agerian est vraiment pas mal et que le Grunil c'est bien mais quand tu dois remettre les gemmes que tu as perdu et qui sont pas à la vente a l'hdv bah c'est la misère.

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Je re up le sujet ^^

Donc d’après le lien de reddit bcp de monde dis que finalement l'Agerian est vraiment pas mal et que le Grunil c'est bien mais quand tu dois remettre les gemmes que tu as perdu et qui sont pas à la vente a l'hdv bah c'est la misère.

Je l'avais bien dis au mois de Mars et les gens me prenait pour un fou :(

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