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      Ladies and gentlemen ATTENTION please:
      It's time to move into a new house!
        As previously announced, from now on IT WON'T BE POSSIBLE TO CREATE THREADS OR REPLY in the old forums. From now on the old forums will be readable only. If you need to move/copy/migrate any post/material from here, feel free to contact the staff in the new home. We’ll be waiting for you in the NEW Forums!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php

      *New features and amazing tools are waiting for you, even more is yet to come in the future.. just like world exploration in BDO leads to new possibilities.
      So don't be afraid about changes, click the link above and follow us!
      Enjoy and see you on the other side!  
    • WICHTIG: Das Forum ist umgezogen!   05/04/2017

      Damen und Herren, wir bitten um Eure Aufmerksamkeit, es ist an der Zeit umzuziehen!
        Wie wir bereits angekündigt hatten, ist es ab sofort nicht mehr möglich, neue Diskussionen in diesem Forum zu starten. Um Euch Zeit zu geben, laufende Diskussionen abzuschließen, könnt Ihr noch für zwei Wochen in offenen Diskussionen antworten. Danach geht dieses Forum hier in den Ruhestand und das NEUE FORUM übernimmt vollständig.
      Das Forum hier bleibt allerdings erhalten und lesbar.   Neue und verbesserte Funktionen warten auf Euch im neuen Forum und wir arbeiten bereits an weiteren Erweiterungen.
      Wir sehen uns auf der anderen Seite!

      https://community.blackdesertonline.com/index.php Update:
      Wie angekündigt könen ab sofort in diesem Forum auch keine neuen Beiträge mehr veröffentlicht werden.
    • IMPORTANT: Le nouveau forum   05/04/2017

      Aventurières, aventuriers, votre attention s'il vous plaît, il est grand temps de déménager!
      Comme nous vous l'avons déjà annoncé précédemment, il n'est désormais plus possible de créer de nouveau sujet ni de répondre aux anciens sur ce bon vieux forum.
      Venez visiter le nouveau forum!
      https://community.blackdesertonline.com
      De nouvelles fonctionnalités ainsi que de nouveaux outils vous attendent dès à présent et d'autres arriveront prochainement! N'ayez pas peur du changement et rejoignez-nous! Amusez-vous bien et a bientôt dans notre nouveau chez nous

Pourquoi le PvP de ce jeu est nul


195 posts in this topic

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Le grief c'est quand un ou plusieurs joueurs viennent embêter d'autres joueurs juste pour le plaisir or la tout le monde cri vite au grief alors que les joueurs sont au final tous la pour la même raison c'est à dire xp et non pas juste pour le plaisir d'embêter, bien sur qu'une guilde va tenter de gagner le spot mais si elle voit qu'elle n'y arrive pas il est logique qu'elle tente sur un autre canal car ça serait juste perdre du temps pour la guilde perdante que de prolonger le fight et qui sait sur l'autre canal il y'aura peut être une autre guilde qui occupe le spot car au final il y'a plus de joueurs que de zones de farm de sausans. Puis ce jeu n'a pas été vendu que comme du pvp si c'était le cas pourquoi ont-ils poussé si loin le système de life skills, moi par exemple je trouve ça plaisant de monter un empire d'esclaves pour faire fortune, d'autre ils prennent leur plaisir dans l'élevage des chevaux ( et ça ramène des filles sur le jeu :D), d'autre ils aiment la pêche et cet aspect du jeu est poussé très loin compétition pour savoir qui att----- les plus gros poissons, chasse à la baleine ... etc, d'autres ils aiment cultiver des champ, d'autres ils aiment juste explorer le jeu et ses merveilleux décors.

Edited by bebunw

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Une perte de temps c'est globalement ce qu'est le PK dans un jeu sandbox en même temps (sauf quand c'est du full loot sandbox). Et le PK est la forme principale de PvP dans un sandbox. Le GvG peut être super actif aussi mais il le sera forcément moins car il est plus prévisible et gérable que le PK et parfois les 2 sont liés (tu peux te faire PK par un mec GvG, ça reste du PK mais aussi du GvG).

Maintenant faut savoir ce que tu veux. Si tu veux pas un jeu sandbox, mais tu veux un énième thème park, tu peux demander à ce que les bg soient rentables et faire que du red battlefield toute la soirée et transformer ça en sous wow numéro 352015 ou alors tu peux avoir du sandbox PvP sans full loot = PvP pour le plaisir et la géopolitique.

Pour en revenir à ce que tu dis, un groupe de joueur qui veut le spot d'un autre, vient par définition les embêter. Vu qu'ils ne peuvent plus PK décemment, ils vont lancer une war. Vu que la war met 20 minutes à se lancer, ils vont pas se tourner les pouces et ils vont comme 95% du temps passer leur temps à grief pendant 20 minutes. Car oui, c'est du griefing. Dans un jeu sandbox, le bonheur des uns fait le malheur des autres hein. Et pas qu'en PvP. T'arrives trop tard sur un boss open field. Les autres l'ont tué, toi non. Rekt, t'es deg' et c'est la vie. Tu veux pas subir ce genre de frustration, tu vas sur WoW et t'as ta propre instance de ce contenu et t'es sûr d'en profiter.

Du coup ça m'amène à une question @bebunw. Que recherches-tu réellement? Car tu parlais de sandbox plus haut, mais de ce que tu me dis, tu ne recherches pas vraiment un sandbox, car ce que tu proposes va à l'opposé du sandbox PvP (et on est loin du FFXI ici) et c'est pour cela que je t'ai dit dans un précédent post que BDO est un sandpark depuis longtemps (beaucoup de features theme park y ont été introduits). Il faut savoir ce qu'on désire.
Un sandbox est un jeu où son contenu n'est pas instancié et de ce fait il est disputé. Tu te disputes les spots de farm car non instanciés et donc limités, les boss pour la même raison et quand c'est un sandbox PvP tu te disputes également des zones et de la réputation.
Un thème park est un jeu où son contenu est très souvent instancié mais pas toujours/uniquement (ex; WoW/Everquest). Tu peux te confronter aux autres joueurs mais souvent via des tournois, ladders, affrontements dans des lieux bien définis. Ces définitions sont délimités par des zones safes et/ou des instances. C'est aussi pour cela qu'il n'est pas rare d'avoir un theme park RvR comme GW2 ou Warhammer vu que les 2 peuvent se lier facilement. Mais lorsqu'il s'agit de boss, de mini-boss, etc... Ils sont partagés par tout les participants au combat car ici il n'y a pas de compétitions à avoir sur le contenu open world en dehors du RvR (qui est à cause de cela, un genre bien à part). C'est aussi pour cela que GW2 a 2 écoles PvP: le sPvP et le WvW car ils sont extrêmement différents et souvent pour 2 publiques différents.

Bref, sandbox ou theme park? Je te pose la question car tu disais que BDO était un sandbox et je crois aussi que c'était toi qui disait qu'un seul MMORPG ne peut pas convenir à tous (mais peut-être que je me trompe).

Vu que tout les MMORPG sandbox PvP sans full loot finissent par devenir des sandpark et ensuite des jeux morts, tu comprendras ma frustration quand un joueur demande de changer des trucs pour que ce soit moins intransigeant puisque c'est souvent cette accumulation de choses qui le rendent banale et le tue.

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Moi je recherche rien de particulier je joues pour la détente et le fun, je me prend pas la tête, je prend le jeu comme il est, pour l'instant je n'ai aucun souci avec la direction du jeu ou l'éditeur, je fais partie de la 3 ème catégorie de joueurs, les changements sur l'xp je m'en balance l'un ou l'autre me va, je m'adapte, toi par contre tu es très exigeant j'ai l'impression, on dirait que tu recherches LE mmo parfait mais à mon humble avis tu risques de chercher encore longtemps :P.

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Le MMO parfait exista puis il disparut. BDO CBT KR marcha sur les traces de ce MMO, mais ça disparut aussi. Effectivement, je risque de chercher encore longtemps et c'est pour ça que je sais désormais faire preuve de négligeance quand les MMORPG sont concernés.

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Le MMO parfait exista puis il disparut. BDO CBT KR marcha sur les traces de ce MMO, mais ça disparut aussi. Effectivement, je risque de chercher encore longtemps et c'est pour ça que je sais désormais faire preuve de négligeance quand les MMORPG sont concernés.

 

sel.gif

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Les choses peuvent encore changer concernant le pvp, mais de toute façon, un jeu où le stuff fera toute la différence en pvp n'est pas un bon jeu pour moi de toute façon.
C'est sur qu'il faut donner un avantage au mec qui a farmer, mais lui donner le godmode n'attira pas les nouveaux joueurs imo.

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+1 pour moi le skill doit faire la différence est non le bash 4000h car sa reste a la porter de tout ceux qui ont un gros temps de jeux y'a pas de mérite 

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+1 pour moi le skill doit faire la différence est non le bash 4000h car sa reste a la porter de tout ceux qui ont un gros temps de jeux y'a pas de mérite 

un mmorpg sans progression de stuff c'est un moba..

 

Chercher du pvp équilibré sur un mmorpg releve du miracle.... sur tout les mmorpg old scroll il y avais rien d’équilibré.. lol

 

 

Puis le Skill sa veux rien dire.. Sur Lineage 2  a stuff equal et classe,, C'étais purement le RNG qui fesais gagné ou perdre.. Stun/cancel/anchor/paralize/Critical/lethal.....

Fin bref sur presque tout les jeux c'est du RNG...

c'est surtout vrai sur les mobas.

Entre un ADC qui a 50% de chance de crit et qui crite pas tout le temps de la teamfight et un autre adc qui crit toute le fight... lol

Bref faut arrêter avec l'espoir...

 

 

 

Edited by Catastigma

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Même dans L2 t'avais une notion de skill même si la classe et le stuff primait sur le skill. Les MMO sont pas unskill, c'est juste qu'ils ne sont pas basés que sur cela, comme tout les jeux qui ont des notions de RPG..

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Même dans L2 t'avais une notion de skill même si la classe et le stuff primait sur le skill. Les MMO sont pas unskill, c'est juste qu'ils ne sont pas basés que sur cela, comme tout les jeux qui ont des notions de RPG..

Le niveau de skill maximum pour certain s'atteint relativement rapidement. Les classes no-brain sa existe :P Garen,..Warwick...ranger...

Titan..Freezy/zealot. 8D

Archer... Stun shot.. Stun shot... il y avais autre chose ? le Kitting ? xD

Edited by Catastigma

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Titan Frenzy/zealot, tu les claques pas quand il faut, tu te fais kite et après tu te fais tuer.
Archer, il y avait le kiting surtout. Le stun shot tu priais pour que ça passait mais c'est tout.

Après bon, même en archer tu pouvais faire du 1vsX ou tout type d'infériorité numérique et gagner contre des mecs à stuff égale, parfois même classe égale. Et le skill dans L2 c'est aussi beaucoup le teamplay. Chose qu'il n'y a pas dans BDO ou peu. Et t'as notamment une vidéo de 9 mecs qui butent pendant un bon quart d'heure avant de crever un bus d'une centaine de joueur d'une des grosses ally (donc pas stuff de la chouette qui put pour la plupart) de leur serveur à la con.

L2 a beaucoup d'injustice sur le match up et le stuff, mais tu pouvais largement t'en sortir selon les situations avec un meilleur skill et un meilleur teamplay. Je te prie de croire que tu la voyais la différente entre une CP qui sait jouer et une CP d'attardé.

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Titan Frenzy/zealot, tu les claques pas quand il faut, tu te fais kite et après tu te fais tuer.
Archer, il y avait le kiting surtout. Le stun shot tu priais pour que ça passait mais c'est tout.

Après bon, même en archer tu pouvais faire du 1vsX ou tout type d'infériorité numérique et gagner contre des mecs à stuff égale, parfois même classe égale. Et le skill dans L2 c'est aussi beaucoup le teamplay. Chose qu'il n'y a pas dans BDO ou peu. Et t'as notamment une vidéo de 9 mecs qui butent pendant un bon quart d'heure avant de crever un bus d'une centaine de joueur d'une des grosses ally (donc pas stuff de la chouette qui put pour la plupart) de leur serveur à la con.

L2 a beaucoup d'injustice sur le match up et le stuff, mais tu pouvais largement t'en sortir selon les situations avec un meilleur skill et un meilleur teamplay. Je te prie de croire que tu la voyais la différente entre une CP qui sait jouer et une CP d'attardé.

ouin bon sa va dépendre de Avant l’avènement de L2 walker ou pas... parce que quand L2 walker est arriver.. tout le monde gérais une CP a eux seul..  et dieu sais comment les bots sont plus réactif et skill que les joueurs lol.(et c'est encore le cas sur L2 classic....)

 

Dans mon temps le Titan pouvais utilisé un Arc en frenzy/zealot :P les critical a 13k....

 

Edited by Catastigma

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 Autant  le gvg alere prometteur mais 2 soirées de gvg pour 5 jours de bash obligatoire pour être opti sa fait mal  donc oui sa fait hésiter  et oui je suis d accord avec celui aui a dit que les dev  choisi toujours les joueurs pve en général  car la masse casu l'emporte toujours

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C'étais

 Autant  le gvg alere prometteur mais 2 soirées de gvg pour 5 jours de bash obligatoire pour être opti sa fait mal  donc oui sa fait hésiter  et oui je suis d accord avec celui aui a dit que les dev  choisi toujours les joueurs pve en général  car la masse casu l'emporte toujours

c’était 2 ans de bash pour 1 semaine de gloire sur L2 offi..   1% par semaine au ketra au lv 74 et sa c'est quand tu te fesais pas PK.. et quand tu partais faire Valakas/Baium/antharas.. tu perdais très souvent 1 ou 2 level complet.... BDO c'est Casuland a comparaison

 

Edited by Catastigma

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Tu oublie de parler de l arene sur l2 donc bon

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ouin bon sa va dépendre de Avant l’avènement de L2 walker ou pas... parce que quand L2 walker est arriver.. tout le monde gérais une CP a eux seul..  et dieu sais comment les bots sont plus réactif et skill que les joueurs lol.(et c'est encore le cas sur L2 classic....)

 

Dans mon temps le Titan pouvais utilisé un Arc en frenzy/zealot :P les critical a 13k....

 

Ouais enfin L2walker est une bonne excuse. C'était surtout utilisé pour le radar (qui est un une feature de base dans bdo lel) et l'auto cp pot (que tu pouvais aussi macro) ou le botting de manière générale. Je te prie de croire que quand tu t'attaquais à un groupe de bot dans une cata c'était pas les bots qui te butait mais le mec overstuff, qui gérait les bots, non botté, qui venait te botter le cul avec le super stuff en or qu'il a pu s'acheter avec tout ça. Merci la gestion à la con de NCsoft à ce niveau.

Et j'avais effectivement oublié le frenzy pré-nerf à l'arc vu que personnellement ça m'avait rarement géné en TH ^^

Il avait une portée de merde et un speed de merde donc la plupart des classes avaient juste à se mettre hors portée avant le 2 shot (et vu qu'il mettait 2 buff et que c'était un peu un one trick poney tu pouvais prévoir) et les classes à haute évasion comme les daggers esquivaient la plupart de ses flèches de manière passive, et ce même sans UE.

c’était 2 ans de bash pour 1 semaine de gloire sur L2 offi..   1% par semaine au ketra au lv 74 et sa c'est quand tu te fesais pas PK.. et quand tu partais faire Valakas/Baium/antharas.. tu perdais très souvent 1 ou 2 level complet.... BDO c'est Casuland a comparaison

 

Oui et non. BDO son leveling est casu land à côté clairement, mais tu pouvais level up bien plus vite que 1% de ton 74 par semaine sur L2. Il suffisait d'avoir une bonne guilde et de faire des pole/mage party à IT/4machin/FoG, bref dans les donjons ouverts du jeu qui étaient forcément plus rentables en groupe voir en solo (+ buffbot) overstuff.
Donc si tu joues solo en galérien sans l'aspect groupe du jeu, ouais tu vas galérer (moins en mage lol). Si tu joues mage + buffbot ou en groupe t'étais peinard. Ne parlons même pas des poler en cata/necro si ils avaient une salle.

Et surtout, les pertes étaient beaucoup plus équilibrées dans L2, plus grosses mais plus esquivables et la perte d'exp à la mort pouvait largement se compenser.. Avec une guilde. T'avais le buff de clan -50% perte exp, le rez CH -50% perte exp, tes -1% se transforment en -0.25%, tu joues avec un heal ça se transforme même en -0%, et Valakas/Baium/antharas ne te faisaient pas perdre un level entier. Déjà parce-que de toutes façons Baium si tu mourrais en boucle c'est que t'avais un groupe de plow, et même pour avoir accès à Baium, fallait être les quelques partys d'elus, au final Baium pour la plupart c'était full PvP à l'entrée. Valakas et Antharas, les premiers down à la rigueur, ensuite ça s'est vite étoffé mais encore une fois avec des heals, les bons buff clan & co, tu perdais pas des niveaux entiers d'exp. C'est sûr que si tu jouais dans des clans style.. Dregomorn tu risquais pas d'aller loin!

Bref, pour résumer L2 = jeu de clan. Tu avais un bon clan (et pas forcément un zerg. ex: Avalanche (clan fr de taille modeste qui gérait très bien)), une bonne gestion de ce dit clan, un esprit d'équipe, et un minimum de temps de jeu t'étais nickel. Pas au point d'être DvP mais quand même. Et L2 c'était des années de bash pour level up (infini quasi) et se stuff (idem) mais c'était pendant toute cette durée du pur pvp, pk, fun, délire. Et son contenu PvP est dantesque. DE LOIN mon meilleur MMORPG et LA référence de l'open world PvP. Et c'est là toute la diff avec BDO le sandpark.. Tu PvP et tu PvE distinctement. Encore plus avec leur changement des 1%. L2, tu pouvais PvE en perma red limite, je sais ça m'est arrivé de le faire. Là je suis en train de récup mes 1kk de karma sur BDO, ça me prend genre 9h mais au final je suis obligé de jouer comme un reclus car le jeu m'y oblige. Dans L2, par moment tu l'étais aussi en karma de ouf mais bien moins que sur BDO et pourtant les pertes étaient bien plus immenses.

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Ah t'etais le mec qui ralait deja du PvP en étant niveau 20 sur la beta et qui, même si on lui disait dans les commentaires, continuait a se plaindre des potions et tout.. Eh bah t'as pas changé.

La moitié de ton post est basé sur le PK, ce qui n'est pas vraiment du PvP. Pour le PvP sans karma, tu as l'arène, les GvG, les arènes "libres", les guerres qui arrivent, et l'arène classée qui arrivera après..

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zZ. J'avais joué à la KR avant ça et j'ai aussi joué à la RU. Je sais pas ce que tu essaies de m'apprendre, mais pour un PvP level 50, les grosses potions c'était clairement une connerie sans nom. Déjà qu'actuellement, malgré le 56, les buffs HP et qu'on a toujours les potions en-dessous avec un CD augmenté on peut largement tempo les popo, je te laisse imaginer au 50-53 avec popo XL toutes les 3 secondes. On verra si t'aurais tenu le même discours. A la base les popo en KR était pas aussi courte, c'est un UP des popo qu'ils ont fait ensuite et nous on s'est tapé le UP dès l'alpha EU.

Le PK est du PvP. Et il propose probablement des situations plus intéressante que la plupart de ce que tu racontes derrière. L'arène trop bien trop bien, où les gens se sentent obligé de créer un jeu dans le jeu avec des limitations style 0 popo use (car ofc, on sait tous ce que ça donne un duel avec popo même sans XL LEL), le GvG actuellement est raté et j'en parle, les arènes "libres" c'est peut-être ce dont je parlais avant, peut-être que tu parlais des supers arènes 3v3, etc.. qui arriveront ensuite en mode "trololo, on a fait les arènes les plus ratées de l'histoire du MMO?" Aaah... Et les guerres, faudra vraiment vous rentrer dans la tête que c'est pas du perma war que tu vas faire. T'as aussi oublié le super BG ultra moisi où tu confines 60 personnes dans 50m², encore un truc de génie.

Je pense qu'au final c'est toi qui n'a pas compris ce qu'est le PvP de ce jeu, car à t'écouter on fait le même que GW2: on siège, on fait du GvG pré-organisés puis des arènes en sPvP trololo (le tout en moins bien sur BDO, sauf les sièges). Bonne perspective d'avenir! Sandbox =/= arène. Je pense qu'à la base on a signé pour un sandbox non? Si vous voulez des jeux avec arènes vous en avez des dizaines et avec de meilleures arènes que BDO.

TERA = meilleures contenu instanced PvP que BDO (largement) avec un gameplay action aussi et plus skilled par ailleurs.
WoW = Meilleur compétitivité puisque plus de monde, plus d'ancienneté et un gameplay qui est loin d'être unskilled malgré les macros et tu as plein de contenu à ce niveau.
SWTOR = BonMMORPG pour faire des casual arènes/BG.
GW2 = Tu as un gameplay moins bon mais au moins tu auras des arènes classées bien meilleure avec un gameplay action, des ladders, de l'ESL, quelques BG et tu pourras même faire du WvW quand tu t'embêtes!

Voilà, je t'ai proposé plein de jeux. Cite-moi un sandbox MMORPG PvP dans un monde fantaisiste qui n'a pas encore été ruiné par vos soins et qui tient la route? STPLZ. Contrairement à certains d'entre-vous, je n'essaie pas de changer le contenu du jeu ou d'attendre un contenu qui n'avait rien à faire là à la base mais qui a existé pour le même genre de QQ made in Korea (et on sait tous où se place le jeu dans les MMORPG les plus joués là-bas, le dernier top indique 75ème position trololo). Mais je dis que c'est largement perfectible dans ce qui existe déjà et que si des modifications étaient faites, on aurait TOUS (même les carebears qui ne veulent pas PvP, car meilleure système PK =/= PK à tout les coins de rue) une bien meilleure expérience.

Edited by Drunge
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@Drunge Est ce que du coup tu prévois des vidéos du jeu sur Valencia, ou tu feras rien jusqu'au ninja et nous sortira une vidéo reste/pars ?

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J'ai déjà sorti 2 guides pour préparer Valencia, il y aura des vidéos sur Valencia et ce, même avant le ninja, et je compte même faire des vidéos avant Valencia comme peut-être une version plus à jour du guide Blader et ce genre de chose. La vraie question c'est: est-ce que le ninja/valencia vont être assez cools pour me faire rester jusqu'en Août voir + :D

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J'ai déjà sorti 2 guides pour préparer Valencia, il y aura des vidéos sur Valencia et ce, même avant le ninja, et je compte même faire des vidéos avant Valencia comme peut-être une version plus à jour du guide Blader et ce genre de chose. La vraie question c'est: est-ce que le ninja/valencia vont être assez cools pour me faire rester jusqu'en Août voir + :D

Le suspens est à son comble.

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C'est ça qui est beau.

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vous pleuré parsque maintenant vous n'avez plus les meilleurs zones pour avoir le meilleur équipement que le reste des joueurs dommage vous serez plus les maitre du jeu désormais:)

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Ce taunt xD

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vous pleuré parsque maintenant vous n'avez plus les meilleurs zones pour avoir le meilleur équipement que le reste des joueurs dommage vous serez plus les maitre du jeu désormais:)

Moi j'ai pas l'équipement ultime, je suis niveau 51 bientôt 52. Et pourtant je ne peux pratiquement pas pvp, sur un jeu pvp, il y à un petit soucis non ?

On perd trop de karma, je suis pas contre des limites mais la c'est clairement contre le pvp ce genre de mesure, ça encourage justement pas le pvp, moi tous à l'heure est mec est venu sur mon spot, je me suis tiré, j'ai pas assez de karma pour prendre le risque de le tuer, et si j'arrive à le tuer, cela aurait donner un bon combat, mais finalement ya pas de combat.

A l'heure actuelle, avec mon farm intensif, je peux me permettre de tuer deux personnes par jour, c'est peux quand même.

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